Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

[Luxus]

Tu devrais ajouter : selon ma compréhension des écritures.

Non, selon ce que dit la Bible. Désolé mais il est d'une évidence même que " le monde " dont parle Jean 3:16 c'est l'humanité. Aucun animal ne peut exercer la foi !

[inconnu]

La mort qui entre dans un monde de mort, n'a aucun sens pour moi.

[Luxus]

Donc, la mort a toujours existé sur la terre et depuis le commencement de la création.

Mais Arlitto1, ce que tu appelles la mort est la fin de vie d'un organisme, c'est à dire que le souffle de vie en lui le quitte; tout ce qui est sur terre est éphemère serait-on tenté de dire, par contre la mort dans l'espèce humaine même si elle ne devait pas être, était possible; et on en a la triste preuve. Mais cette mort qui frappe notre espèce toute entière n'était pas au programme de la création.

Je pense que tu as un peu de mal avec ce point.

Oui exactement. La mort a toujours existé. Mais pas la mort dû au péché. Si Adam avait sauté d'une falaise Arlitto, tu penses qu'il aurait survécu ? Eh bien non, il serait mort, mais pas à cause du péché. Tout corps de chair est corruptible, donc sujet à la déchéance. Bien que l'homme eut été créé pour vivre éternellement, il en restait pas moins mortel, donc sujet à la mort.

[Luxus]

La mort qui entre dans un monde de mort, n'a aucun sens pour moi.

C'est normal que ça n'ait pas de sens puisque pour toi " le monde " désigne humains et animaux, ce qui est incorrect. La mort qui entre dans le monde des humains, là ça a du sens. En effet, la mort ne touchait pas les humains avant le péché.

[inconnu]

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 En effet, la mort ne touchait pas les humains avant le péché.

Peux-tu me montrer un verset où il est écrit que les animaux mouraient avant le péché originel, stp ???

[inconnu]

Luc 12:6,7 Jésus dit: On vend cinq moineaux pour deux pièces de monnaie de peu de valeur, n’est-ce pas ? Pourtant pas un d’entre eux n’est oublié devant Dieu. Mais même les cheveux de votre tête sont tous comptés. N’ayez pas peur ; vous valez plus que beaucoup de moineaux.**


Pour quelle raison ???

[résident temporaire]

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 En effet, la mort ne touchait pas les humains avant le péché.

Peux-tu me montrer un verset où il est écrit que les animaux mouraient avant le péché originel, stp ???

Montre moi un verset qui dit que les animaux sont crée à l'image à de Dieu.
sinon
(Psaume 49:12) 12 Et pourtant l’homme, même s’il est en honneur, ne peut loger en permanence ; il est vraiment comparable aux bêtes qui ont été détruites.

Pourquoi est-il dit pour les bêtes (généralité) qu'elle sont détruites par nature alors quelle ne pèchent pas ? Ou encore pourquoi la bête retourne à la poussière alors qu'elle n'est ni dans la faute ni dans la désobéissance ni dans la transgression.

(Ecclésiaste 3:20) 20 Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière [...]


Dieu serait-il injuste envers les animaux Arlitto1 ? Car c'est bien en raison de leur nature que tout bête finit par retourner à la poussière, n'est-ce pas ? mais l'homme c'est en raison du péché adamique.

[inconnu]

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Pourquoi est-il dit pour les bêtes (généralité) qu'elle sont détruites par nature alors quelle ne pèchent pas ? Ou encore pourquoi la bête retourne à la poussière alors qu'elle n'est ni dans la faute ni dans la désobéissance ni dans la transgression.

Oui, mais à partir de quand ont-elles commencé à mourir, "je ne parle pas de destruction" c'est la toute la question. Rien dans la Bible ne laisse entendre que les animaux mouraient avant le péché.

[résident temporaire]

Luc 12:6,7 Jésus dit: On vend cinq moineaux pour deux pièces de monnaie de peu de valeur, n’est-ce pas ? Pourtant pas un d’entre eux n’est oublié devant Dieu. Mais même les cheveux de votre tête sont tous comptés. N’ayez pas peur ; vous valez plus que beaucoup de moineaux.**


Pour quelle raison ???

Dans le sens où Dieu fait pleuvoir sur sa terre et qu'elle produit arbres et nourriture en abondance et ainsi même les moineaux qui étaient considérés comme de très peu de valeur (au point qu'on en offrait même 1 (4 acheté pour 1 gratuit ou quelque chose comme ça)) trouvaient de quoi s'abriter ou de nourrir.

Je pense que la leçon que Jésus cherche à dégager avec cet exemple est quand même plus importante, non ?

[résident temporaire]

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Pourquoi est-il dit pour les bêtes (généralité) qu'elle sont détruites par nature alors quelle ne pèchent pas ? Ou encore pourquoi la bête retourne à la poussière alors qu'elle n'est ni dans la faute ni dans la désobéissance ni dans la transgression.

Oui, mais à partir de quand ont-elles commencé à mourir, "je ne parle pas de destruction" c'est la toute la question. Rien dans la Bible ne laisse entendre que les animaux mouraient avant le péché.

C'est leur nature Arlitto1; parce qu'elle meurent mais non en raison de la désobéissance de l'homme, parce que pour elles l'arbre de vie (symbole de vie éternelle) n'était pas pour elles, parce que elles retournent à la poussière naturellement (les poissons sont mangés par d'autres poissions, les krills animales ou végétales sont mangés par les baleines, etc..) et vont ainsi à la destruction. L'homme s'en va à la destruction en raison du péché et pour lui on peut même dire qu'il y a le jugement de la géhenne, mais pour la bête ? Non n'est-ce pas, par conséquent tu disposes des éléments pour déduire que l'animal, la création animale vit et meure parce que c'est sa nature; elle ne dispose pas de la vie éternelle que la bible appelle aussi "vie véritable" pour l'homme et donc si elle ne dispose pas de cette vie c'est que forcément elle meure par nature.

[inconnu]

Pauvres et innocentes créatures qui souffrent et meurent sans savoir pourquoi

[BenFis]

curieusement ce n'est pas l'avis de son plus grand représentant et plus fidèle et véridique témoin : Jean 8:44 - Cela dit, ce n'est pas le thème du sujet n'est-ce pas ?

Par contre je ne pense pas qu'il soit sage de faire passer Dieu pour un empoté. Mais si tu veux aller dans cette direction alors je te propose de regarder les choses sous un autre aspect : Dieu a produit une création sans le mal et la mal n'était pas au programme, par mal j'entend Satan le diable, les démons, la rebellion e Eden et tout ce qui en a découlé comme par exemple le déluge.

Aussi la création est tombée dans la corruption, l'homme devint conçu dans le péché, et la méchanceté devint présente et fort répandue sur la terre, avec la violence, etc...

la question est donc simple : nous volà en présence d'une création non voulue par Dieu, non prévue par lui (si si, je sais que cela choque certains mais gardons à l'esprit cette approche), DIEU MAITRISE T-IL CETTE CREATION-CI ? PEUT-iL LA VAINCRE pour ramener légitiment la création à ce qu'il voulait qu'elle soit à l'origine ?

C'est une question que tu trouveras peut-être intéressante, peut-être pas.

La méthode divine pour rétablir la situation a été d'envoyer son Fils afin qu'il offre sa vie pour sauver l'humanité des conséquences du péché originel.

Mais comment savoir si Dieu maîtrise la situation? car pour l'instant on peut constater que soit elle échappe à son contrôle, soit elle est voulue. Dans les 2 cas le bilan est négatif.
Il n'y a donc que l'avenir qui nous dira si la situation a été finalement maitrisée.

[BenFis]

Oui, mais à partir de quand ont-elles commencé à mourir, "je ne parle pas de destruction" c'est la toute la question. Rien dans la Bible ne laisse entendre que les animaux mouraient avant le péché.

La Bible ne répond pas à toutes les question.
De temps à autres, il est profitable de se tourner vers la science pour avoir des réponses.

[coalize]

Tant pis pour la science... qui traite de traces préhistoriques qui sont apparues lorsque la mort est venue par Adam ; ces traces disparaitront comme elles sont venues quand le Christ purifiera la terre.

rien que pour nous embêter....

les mormons croient à la génération spontanée de squelettes....

[coalize]

l'homme fut fait à l'image de Dieu, l'animal pas. Un oubli volontaire ?

Et quel est le rapport?

l'homme a peut être été fait à l'IMAGE de dieu, mais de la même MATIERE que l'animal...

Et c'eszt bien la matière qui est corruptible...