Religions du monde :: forum religion

Wait and see (attendons et voyons)

chrétien2 a écrit :Oui, mais David s'est repenti et a subi le châtiment divin...

Le CC n'a pas l'air de repentir, mais plutôt de durcir le ton...

Effectivement. Etsra a vraiment l'art de sortir des comparaisons qui se retournent contre lui... Comparer le Collège Central à David lorsqu'il a fomenté le meurtre de Ouriya, il fallait le faire.

Je ne comprendrai jamais pourquoi des gens suivent des faux prophètes alors que Jésus a dit de ne pas le faire. Je veux bien que les gens mettent leur confiance en Dieu. Mais ceux qui pensent que Dieu va redresser l'oeuvre de faux prophète peuvent se mettre le doigt dans l'oeil.

Et oui c'est clair suivre seulement Jésus et seulement lui...

kevver a écrit :Et oui c'est clair suivre seulement Jésus et seulement lui...

Tu as tout à fait raison mais comment le faire ?
Car une chose est de le dire, une autre de le faire !
Prenons l'exemple d'un des plus brillants chrétiens : Pierre ! Voila un homme qui a suivi le Christ et pourtant, en une occasion, il a fallu que Paul le reprenne et l'amène à réfléchir !
Malgré tout ce qu'il avait appris, malgré l'Esprit Saint, Pierre avait fait une grosse erreur de partialité lui qui pourtant avait reconnu que Dieu n'était pas partial lors de la conversion de Corneille !
Alors, pour ma part (mais bon j'ai le même prénom ) je n'ai nullement la prétention de faire mieux que Pierre et je suis heureux d'appartenir à une communauté de foi qui fait de son mieux pour suivre le modèle de vie donnée par Jésus et mettre le Royaume à la première place.
Alors évidemment, tout n'est pas parfait, cela ne l'était pas non plus au premier siècle mais au final, les rappels incitent à l'amour et aux belles oeuvres.

Y a une différence entre mettre du temps à changer une habitude et écorné, tordre, mentir sur le message de la bible. Vous inventez votre evangile, ca n'a rien à voir avec le fait d'avoir à changer sa façon d'agir. Vous allez de l'avant dans votre enseignement.

Vous prêcher la fin du monde alors que Jesus a dit de fuir ceux qui diraient le temps est proche (Russell écrit un livre ... Le temps est proche) . Vous allez contre l'esprit saint, c'est plus grave que de mettre du temps à agir. Bien sûr qu'on attend pas la perfection du collège central. Ca c'est clair.

Ce dont on parle c'est le faux enseignement. Et désolé mais jusqu'à preuve du contraire la bible condamne ceux qui sont de faux prophètes, ceux qui annoncent la fin des temps, ceux qui se souillent avec l'enseignement de Babylone la grande, ceux qui cherchent temps et époque (actes 1:7) etc etc

kevver a écrit :Et oui c'est clair suivre seulement Jésus et seulement lui...

Estrabolio a écrit : Tu as tout à fait raison mais comment le faire ?
Car une chose est de le dire, une autre de le faire !

Suivre une organisation humaine ?

Prenons l'exemple d'un des plus brillants chrétiens : Pierre ! Voila un homme qui a suivi le Christ et pourtant, en une occasion, il a fallu que Paul le reprenne et l'amène à réfléchir !
Malgré tout ce qu'il avait appris, malgré l'Esprit Saint, Pierre avait fait une grosse erreur de partialité lui qui pourtant avait reconnu que Dieu n'était pas partial lors de la conversion de Corneille !

Grosse erreur, tu éxagères un peu quand même. Il a fait une erreur qui ne tient pas de la doctrine, mais de son propre caractère.

Alors, pour ma part (mais bon j'ai le même prénom ) je n'ai nullement la prétention de faire mieux que Pierre et je suis heureux d'appartenir à une communauté de foi qui fait de son mieux pour suivre le modèle de vie donnée par Jésus et mettre le Royaume à la première place.

Les apôtres n'appartenaient pas à une communauté, mais à Christ.

Alors évidemment, tout n'est pas parfait, cela ne l'était pas non plus au premier siècle mais au final, les rappels incitent à l'amour et aux belles oeuvres.

Tu essaies de mettre au même pied d'égalité les apôtres du premier siècle et ton organisation aujourd'hui. or, c'est complètement différent, de par leur autorité, de par leurs doctrines et de par leurs actions !

A la différence des gourous du CC, Pierre n'a jamais été un faux prophète. Il n'est pas question de perfection. Quand on se prétend guider par l'esprit saint de Dieu, on n'induit pas les gens en erreur. Sinon cela indique que ce n'est pas l'esprit saint qui guide cette personne. C'est pourtant simple.

Hello,

Estrabolio a écrit :Wait and see (attendons et voyons)

Alors soyons fou imaginons que le CC/EFA membres oints ( que Dieu a choisi ) à pris la mesure des choses
- conti
- lopes
- Commission Royale Australienne

En Octobre 2015 est paru le "Circuit Overseer Guidelines" ( tg-E )

When a circuit overseer or substitute circuit overseer
ceases to serve in that capacity, he should destroy his copy of
this manual and delete any electronic copies in his possession.

Déjà visiblement, tout ce que contient ce document n'est pas à mettre entre toutes les mains
A nouveau, le CC s'enfonce dans le culte du secret ...

Ceci dit cela me mets l'eau à la bouche .. qu'est ce qui peut rendre ce document si "spécial"

la page 5 du chapitre 13 attire irrésistiblement mon attention

Cases Involving Child Sexual Abuse

4. At times, it has been necessary to arrange for an interpreter to
assist with judicial cases. If there is an elder in the circuit who is
proficient in the languages involved, he can serve as an interpreter.
If no elder is available in the circuit, the circuit overseer may check
with nearby circuits for an available elder, or hemay contact the Service
Department for assistance. While a sister may be a good interpreter,
it is not appropriate to use a sister as an interpreter for judicial
cases.

Tiens apparement les bonnes résolution de Geoffrey Jackson devant la commission autralienne auront fait long feu

rappelons que l'audition de Jackson à eu lieu en Aout
https://www.childabuseroyalcommission.g ... ses-to-rec

Donc 2 mois plus tard ... les changements sont ... pas de changement !

hum je crains pour la suite !

CASES INVOLVING CHILD SEXUAL ABUSE
5. When the body of elders decides to form a judicial committee
to meet with one accused of child sexual abuse, the coordinator of
the body of elders will first contact the circuit overseer. The circuit
overseer should designate an experienced elder who is on the special
committee list to serve as chairman of the judicial committee and,
when needed, another elder from the list to serve on an appeal committee.
Also, when an adult who has been disfellowshipped for child
sexual abuse applies for reinstatement, the coordinator of the body
of elders will contact the circuit overseer and provide the names of
those who served on the original committee. Thereafter, the circuit
overseer should determine whether the original chairman should
continue to serve as such or whether a different elder who is on the
special committee list should be selected. If the original chairman
is still an elder in the congregation but is not assigned to serve as
chairman, he will remain on the committee, even though this may
result in four elders serving on the committee.—See 20:4; B:1.

Donc c'est officiel PAS DE CHANGEMENT ... un pédophile au sein de la WT n'a qu'a craindre pour son exclusion ... pas pour la justice des hommes !

Et ce 2 mois après la commission australienne !

le lien vers le document est disponible sur jwsurvey.org

Je crois que nous sommes au delà de la simple imperfection du CC/EFA ... autant, il pourrait être """"""""acceptable""""""""" pour candace conti ( premier cas ou la WT est compromises ) que le CC souffre d'imperfection ( et franchement ça me fait mal de le dire, et simplement de l'imaginer ... mais bon , nous sommes imparfait ....

Mais pour ce document d'octobre 2015, c'est clairement de la malveillance ! Et AMHA, cela mérite plus qu'une simple audition devant un tribunal !

Car apres Candace conti , José lopez et les 1006 cas australien le CC/EFA et la WT ne peuvent pas dire "nous ne savons pas" !
Puisque à chaque fois ils sont mit en cause !



Cordialement

Romains 13:1-5: "Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. 2 C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s’y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes. 3 Car ceux qui gouvernent sont objet de crainte, non pas pour la bonne action, mais pour la mauvaise. Veux-tu donc ne pas craindre l’autorité ? Continue à faire le bien, et tu en auras des louanges ; 4 car elle est pour toi le ministre de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais ce qui est mauvais, sois dans la crainte, car ce n’est pas pour rien qu’elle porte l’épée ; elle est en effet le ministre de Dieu, un vengeur pour manifester la colère sur celui qui pratique ce qui est mauvais."

Soumission relative, vous avez dit soumission relative ?

1 corinthiens 6:6-7 : "Pourtant, un frère est en procès avec son frère, et cela devant des gens qui ne sont pas croyants ! Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? "

kevver a écrit :1 corinthiens 6:6-7 : "Pourtant, un frère est en procès avec son frère, et cela devant des gens qui ne sont pas croyants ! Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? "

C'est justement ce passage qui incitent certains à faire tout pour que cela se règle à l'intérieur plutôt que devant les tribunaux !
Alors autant cela est louable lorsqu'il s'agit d'un simple contentieux financier par exemple entre deux chrétiens, autant cela devient insensé lorsqu'il s'agit de délits graves qui devraient être punis par la Loi.
En France, on peut facilement faire la différence car le procureur poursuivra quelqu'un pour crime qu'il y ait ou non un plaignant alors que si c'est une simple histoire de désaccord commercial (par exemple) s'il n'y a plus de plaignant, il n'y a plus de poursuite.

Estrabolio a écrit : C'est justement ce passage qui incitent certains à faire tout pour que cela se règle à l'intérieur plutôt que devant les tribunaux !

Exit Romains 13:1 ?

Alors autant cela est louable lorsqu'il s'agit d'un simple contentieux financier par exemple entre deux chrétiens, autant cela devient insensé lorsqu'il s'agit de délits graves qui devraient être punis par la Loi.

Là, je suis d'accord avec toi.

En France, on peut facilement faire la différence car le procureur poursuivra quelqu'un pour crime qu'il y ait ou non un plaignant alors que si c'est une simple histoire de désaccord commercial (par exemple) s'il n'y a plus de plaignant, il n'y a plus de poursuite.

Paul voulait dire, dans ces versets, qu'il était honteux pour deux chrétiens de ne pas arriver à s'entendre entre eux et d'aller devant les tribunaux, du fait de leur spiritualité et leur amour élevé.

Cela ne concernait absolument pas les crimes et délits passibles de la cour pénal !

chrétien2 a écrit : Paul voulait dire, dans ces versets, qu'il était honteux pour deux chrétiens de ne pas arriver à s'entendre entre eux et d'aller devant les tribunaux, du fait de leur spiritualité et leur amour élevé.

Cela ne concernait absolument pas les crimes et délits passibles de la cour pénal !

Heuu ça existait déjà les lois qui condamnaient la pédophilie au 1er siècle ?