Religions du monde :: forum religion

papy a écrit : Tout a été archivé à la WT , Bill Bowen qui travaillait au Bethel de Brooklyn avait accès aux archives .
c'est le " snowden " de la WT

Si tout est archivé à la WT, comment se fait-il que la justice "US" n'a pas accès aux dossiers ???

Bizarre tout de même pour des crimes aussi violents.

Arlitto 1 a écrit :
Si tout est archivé à la WT, comment se fait-il que la justice "US" n'a pas accès aux dossiers ???

Bizarre tout de même pour des crimes aussi violents.

Cette question

Ce dossier était classé secret par la WT... parce que tu crois réellement que la WT donne ses informations comme ca, juste parce qu'on lui demande ?

Chrétien a écrit :Oui, l'erreur est humaine...

Oui, et il faut noter que la WT a fait une vidéo qu'ils lui ont envoyé en montrant son père lui demandant de changer... Tous les moyens sont bons...

Une autre nouvelle :

Un témoin de jéhovah, ancien jusqu'en 2012 et qui avait travaillé au béthel, dont on a trouvé plus de 24.000 images pédophile sur son ordi...

http://jehovahswitnessreport.com/blog/s ... 000-images

Encore une autre nouvelle :

Un témoin de Jéhovah, ancien dans sa congrégation, traduit en justice pour pédophilie :

http://jehovahswitnessreport.com/blog/s ... -survivors

Alors, kerridween, tu peux contester les chiffres, on est tous libre de ces choix...

Quand t'arrêtera de faire l'idiot tu me feras signe (et encore je suis poli )

Tu fais ta croisade contre la pédophilie, fort bien, mais n'oublies pas non plus d'aller harceler les athées, les musulmans, les protestants, les mormons et tous les autres sur le site aussi. La pédophilie, ça touche tout le monde, toutes confessions confondues mais toi, non, tu vas t'acharner sur les TJ. Un vrai truc de malade.

Je m'aperçois que tu ne dis même rien sur les 726280 autres que je te mentionne, ni même personne d'autre d'ailleurs. Voilà qui est tout de même surprenant. T'en veux aussi des exemples de gens non-TJ chez qui on a trouvé des photos pédophiles? Non bien sûr que non, ces gens-là ne t’intéressent pas car toi, ta viande préférée, c'est le TJ. Je t'ai dis un jour que j'étais bénévole dans une équipe de soutien psychologique dans un Centre Médico-Social si bien que des gens qui ont subi des maltraitances sexuelles dans leur enfance, j'en ai vu et j'en vois encore quelques-uns. Aucun d'entre eux n'a été ou n'est même TJ et pourtant, personne ne les a prit au sérieux quand ils étaient gosses. Pire, leurs parents n'ont même pas voulu faire de procédure judiciaire ou même signaler alors même que la loi l'oblige et ont préféré "régler ça en famille". Maintenant ces personnes seraient prêtes à tuer n'importe qui tellement elles ont la haine après la terre entière et tellement, sur le plan émotionnel, ces personnes-là sont complètement déséquilibrés. Le plus dingue dans tout ça, c'est que dans toutes ces personnes, vous aurez sans doute ce jeune zonard qui vous demande une pièce à la sortie de Carrefour Contact avec son chien et sa couverture, celui qu'on regarde jamais et qui nous insulte parce qu'on lui a même pas répondu ou alors ce jeune de même pas 22 ans qui en est à son énième traitement subutex, avec un appart', le RSA, un gamin qu'il ne voit jamais, à qui il ne verse pas de pension alimentaire avec une interdiction d'approcher la mère du gosse.

Alors cantonner la culture du secret à la seule Watchtower, ça me fait bien marrer cinq minutes mais là, clairement, cela en devient franchement ridicule.

Je lisais ailleurs que l'Eglise Catholique était mieux parce qu'elle encourageait ses membres coupables de pédophilie à se dénoncer... Bah elle a pas de mal à l'être, encore faudrait-il que les familles elles-mêmes s'encouragent à le faire et à dénoncer leur membre...

Mais mort à la Watchtower et gloire au système hein? Il est plus mieux qu'eux ben voui

Tu t'insurges contre l'un des graves problèmes qui touche les enfants du monde entier, soit, c'est vraiment louable et je te tire mon chapeau mais tu le réduis aux seuls TJ et tu t'acharnes dessus comme un animal enragé. Ça s'appelle du harcèlement, de l'incitation à la haine, de la diffamation et de la discrimination. Ça te dit que je te signale au protocole Pharos, histoire de te faire redescendre sur Terre dans ta Croisade? Chrétien, s'il te plaît, reprends un peu tes esprits, il s'agit pas non plus de banaliser la chose mais je suis sûr que tu peux être objectif quand tu veux, en tous les cas mieux que là.

D'une certaine façon, sans vouloir te porter préjudice, tu te mens à toi-même et tu mens aux autres en disant que le CC a ordonné aux congrégations de ne rien dévoiler. Franchement? Tu sors une preuve et il suffit d'aller à la page suivante et de lire la 1ère ligne d'un paragraphe pour s'apercevoir du manque d'objectivité et d'impartialité derrière ton initiative qui découle, pourtant, de sérieuses recherches et d'analyses personnelles. Comment, toi qui recommande aux autres de tout éprouver par le feu avant de le prendre pour vrai, qui te revendique ne pas être un mouton de Panurge, tu as pu toi-même passer à côté de ça? Et fièrement tu nous sors la version anglaise et une vidéo de plus de 15 ans... et là, tu m'enchaîne deux exemples de TJ pédophiles

Je parles de 726 000 autres personnes et toi non, ça te fait rien du tout... Mais les 23 000 TJ alors là! Sortez tous l'artillerie lourde faut les pulvériser, c'est hyper-méga-grave-de-la-mort-qui-tue-même-la-mort. Honnêtement, il y a un truc pas clair dans tout ça, soit t'es un ancien TJ, soit tu l'es encore, soit tu te cherches des excuses pour pouvoir les esquiver, à moins que tu meurs d'envie d'y entrer et tu te cherches un milliard de raisons pour ne pas le faire mais dans tous les cas, pour t'acharner comme ça sur eux, avec pour seuls témoignages ceux de tes amis, t'avoueras quand même qu'il y a vraiment un truc louche... Comme si ils ne pouvaient pas venir parler pour eux-mêmes sur le site. Mais ils te versent combien par mois pour que tu témoignes pour eux sans indiscrétion?

Non, à mon avis, tu caches des choses, t'es pas honnête, il y a vraiment quelque chose de pas cohérent mais ça ne me regarde pas, c'est ton histoire, ton vécu mais par contre, en toute sympathie, s'il te plaît, prends du recul et retrouve ton objectivité parce que là... ça le fait franchement pas.

pas mieux

Kerridween a écrit : Quand t'arrêtera de faire l'idiot tu me feras signe (et encore je suis poli )

Tu fais ta croisade contre la pédophilie, fort bien, mais n'oublies pas non plus d'aller harceler les athées, les musulmans, les protestants, les mormons et tous les autres sur le site aussi. La pédophilie, ça touche tout le monde, toutes confessions confondues mais toi, non, tu vas t'acharner sur les TJ. Un vrai truc de malade.

Je m'aperçois que tu ne dis même rien sur les 726280 autres que je te mentionne, ni même personne d'autre d'ailleurs. Voilà qui est tout de même surprenant. T'en veux aussi des exemples de gens non-TJ chez qui on a trouvé des photos pédophiles? Non bien sûr que non, ces gens-là ne t’intéressent pas car toi, ta viande préférée, c'est le TJ. Je t'ai dis un jour que j'étais bénévole dans une équipe de soutien psychologique dans un Centre Médico-Social si bien que des gens qui ont subi des maltraitances sexuelles dans leur enfance, j'en ai vu et j'en vois encore quelques-uns. Aucun d'entre eux n'a été ou n'est même TJ et pourtant, personne ne les a prit au sérieux quand ils étaient gosses. Pire, leurs parents n'ont même pas voulu faire de procédure judiciaire ou même signaler alors même que la loi l'oblige et ont préféré "régler ça en famille". Maintenant ces personnes seraient prêtes à tuer n'importe qui tellement elles ont la haine après la terre entière et tellement, sur le plan émotionnel, ces personnes-là sont complètement déséquilibrés. Le plus dingue dans tout ça, c'est que dans toutes ces personnes, vous aurez sans doute ce jeune zonard qui vous demande une pièce à la sortie de Carrefour Contact avec son chien et sa couverture, celui qu'on regarde jamais et qui nous insulte parce qu'on lui a même pas répondu ou alors ce jeune de même pas 22 ans qui en est à son énième traitement subutex, avec un appart', le RSA, un gamin qu'il ne voit jamais, à qui il ne verse pas de pension alimentaire avec une interdiction d'approcher la mère du gosse.

Alors cantonner la culture du secret à la seule Watchtower, ça me fait bien marrer cinq minutes mais là, clairement, cela en devient franchement ridicule.

Je lisais ailleurs que l'Eglise Catholique était mieux parce qu'elle encourageait ses membres coupables de pédophilie à se dénoncer... Bah elle a pas de mal à l'être, encore faudrait-il que les familles elles-mêmes s'encouragent à le faire et à dénoncer leur membre...

Mais mort à la Watchtower et gloire au système hein? Il est plus mieux qu'eux ben voui

Tu t'insurges contre l'un des graves problèmes qui touche les enfants du monde entier, soit, c'est vraiment louable et je te tire mon chapeau mais tu le réduis aux seuls TJ et tu t'acharnes dessus comme un animal enragé. Ça s'appelle du harcèlement, de l'incitation à la haine, de la diffamation et de la discrimination. Ça te dit que je te signale au protocole Pharos, histoire de te faire redescendre sur Terre dans ta Croisade? Chrétien, s'il te plaît, reprends un peu tes esprits, il s'agit pas non plus de banaliser la chose mais je suis sûr que tu peux être objectif quand tu veux, en tous les cas mieux que là.

D'une certaine façon, sans vouloir te porter préjudice, tu te mens à toi-même et tu mens aux autres en disant que le CC a ordonné aux congrégations de ne rien dévoiler. Franchement? Tu sors une preuve et il suffit d'aller à la page suivante et de lire la 1ère ligne d'un paragraphe pour s'apercevoir du manque d'objectivité et d'impartialité derrière ton initiative qui découle, pourtant, de sérieuses recherches et d'analyses personnelles. Comment, toi qui recommande aux autres de tout éprouver par le feu avant de le prendre pour vrai, qui te revendique ne pas être un mouton de Panurge, tu as pu toi-même passer à côté de ça? Et fièrement tu nous sors la version anglaise et une vidéo de plus de 15 ans... et là, tu m'enchaîne deux exemples de TJ pédophiles

Je parles de 726 000 autres personnes et toi non, ça te fait rien du tout... Mais les 23 000 TJ alors là! Sortez tous l'artillerie lourde faut les pulvériser, c'est hyper-méga-grave-de-la-mort-qui-tue-même-la-mort. Honnêtement, il y a un truc pas clair dans tout ça, soit t'es un ancien TJ, soit tu l'es encore, soit tu te cherches des excuses pour pouvoir les esquiver, à moins que tu meurs d'envie d'y entrer et tu te cherches un milliard de raisons pour ne pas le faire mais dans tous les cas, pour t'acharner comme ça sur eux, avec pour seuls témoignages ceux de tes amis, t'avoueras quand même qu'il y a vraiment un truc louche... Comme si ils ne pouvaient pas venir parler pour eux-mêmes sur le site. Mais ils te versent combien par mois pour que tu témoignes pour eux sans indiscrétion?

Non, à mon avis, tu caches des choses, t'es pas honnête, il y a vraiment quelque chose de pas cohérent mais ça ne me regarde pas, c'est ton histoire, ton vécu mais par contre, en toute sympathie, s'il te plaît, prends du recul et retrouve ton objectivité parce que là... ça le fait franchement pas.

Si les TJ ne se targuaient pas d'être mieux que les autres peut-être que toutes ces histoires seraient mieux passées... Et puis le fait qu'il y ait pire ailleurs n'empêche en rien de pointer du doigt les dérives des TJ ... d'autant plus lorsque la personne qui met en évidence ces problèmes en a fait elle même les frais (d'une manière ou d'une autre). Mais si ça peux te rassurer, les TJ ne sont pas les meilleurs, certes, mais ils sont très loin d'être les pires

VENT a écrit : Justement, si les autorités ne savent pas régler ce problème là, pourquoi accuser les anciens de ne pas l'avoir réglé soit en dénonçant l'accusé ou tout autre moyen ? Et pourquoi les autorités ne seraient-elles pas non plus accusées de ne pas savoir régler ce problème ?

Chrétien a écrit : Parce que c'est leur rôle, comme tout être humain ayant des informations sur un crime, de dénoncer cela à la police...

Mais ça se sont les lois que nous on sortie les gouvernements suite aux divers scandales de pédophilie, qu'il appartenait à tout adulte ayant connaissance de révélation d'actes de pédophilie sur mineur de dénoncer l'auteur à la police. Avant cette loi personne ne savait comment procéder, si tant est qu'ils pouvaient entendre ce genre de révélation classé tabou. Il ne suffit pas de pondre des lois faut-il encore les expliquer et savoir comment procéder pour gérer le traumatisme de tout une famille, pas seulement l'enfant même s'il est la principale victime qui a le plus souffert, c'est une prise en charge de toute une famille qu'il faut aider pour procéder à un signalement, ça ne se fait pas en sifflotant les mains dans les poches en allant à la gendarmerie pour déposer plainte. C'est comme la maltraitance des enfants, il n'y avait jamais eu de loi qui oblige des adultes à signaler à la police des parents maltraitants, ça me faisait une belle jambe que les voisins me disent comment éviter les coups dans mon enfance, car personne n'a bougé le petit doigt pour signaler à la police qu'ils m'entendaient hurler jour et nuit, c'était considéré l'affaire des parents sacralisé,alors les voisins se contentaient de frapper au plafond (voisin du dessous)ou sur le sol (voisin du dessus) avec le manche du balai pour se plaindre que mes cries les gênait car sa couvrait le son de la télé. Alors arrêtez avec vos scandales de pédophilie comme si c'était pire que des parents tortionnaire, c'est vrai quoi, pour moi c'est pas pire c'est pareil, la torture est un viole qui n'est pas à caractère sexuel mais c'est quand même un viole de l'intégrité physique et de l'identité d'un enfant.

Tu parles de "rôle" de dénoncer,mais quoi, un pédophile ? tout ce qu'on peut faire c'est amener l'enfant faire un signalement à la police, ce que mon épouse et moi avons eu souvent l'occasion de faire, pour constater quelque mois après que l'enfant retire sa plainte !

Chrétien, Tu ne sais pas de quoi tu parles, si tu as vécu ce problème dans ton enfance va plutôt consulter un psy, ça t'aidera plus que de dénigrer les TJ.

Personnellement je savais depuis longtemps que ce problème arriverait (je parle du problème de démasquer les vraies coupables et de démasquer aussi les fausses victimes) j'ai donc pris mes précautions afin de ne jamais me trouver seul avec un enfant comme font aussi les professionnels de l'enfance (éducateur ect...)

Chrétien a écrit : Tu as une bonne attitude.

J'ai surtout pris des mesures quand j'ai vu mes collègues se faire accuser d'attouchement à tord sur un ado et que l'ado à reconnu (des mois plus tard) avoir menti pour faire du tord à la famille d'accueil.
Je pense aussi que tu dois avoir eu un problème dans ton enfance.
Quoi qu'il en soit ce sujet existe déjà ici :

http://www.forum-religion.org/pedophili ... ce%20conti

Ce qui est sûr c'est que les anciens ont agi conformément à la paroles de Dieu ce qui a évité de faire condamner des innocents.

Chrétien a écrit : Ca a plutôt donné la part belle aux pédophiles...Vu les procès que perd la WT en ce moment... Et ce n'est que le début.

La WT a fait appel, et j'ai aussi donné mon avis sur l'affaire Candace conti dont les parents et même le médecin étaient au courant mais personne n'a signalé cela à la police. Si tu veux casser du TJ continue sur le même lien stp :

http://www.forum-religion.org/pedophili ... ce%20conti

Ptitech a écrit : Si les TJ ne se targuaient pas d'être mieux que les autres peut-être que toutes ces histoires seraient mieux passées... Et puis le fait qu'il y ait pire ailleurs n'empêche en rien de pointer du doigt les dérives des TJ ... d'autant plus lorsque la personne qui met en évidence ces problèmes en a fait elle même les frais (d'une manière ou d'une autre). Mais si ça peux te rassurer, les TJ ne sont pas les meilleurs, certes, mais ils sont très loin d'être les pires

Ptitech tu parles pour ne rien dire...

Ptitech a écrit : J'en conclue que si tu es au courant d'une affaire de pédophilie tu iras voir les anciens avant la justice ?

Je le signale auprès de la gendarmerie sans demander l'avis des anciens

Ptitech a écrit : C'est à la justice de savoir s'il y a eu acte de pédophilie ou pas, et non pas aux anciens de la congrégations qui ne sont pas habilités à gérer des actes criminels.

je le sais tu ne m'apprend rien.
Maintenant la justice ça me fait sourire, quand enfant qui retire ses déclarations d'avoir été abusé par son propre frère, pour ne pas subir la désapprobation du père tyrannique, l'affaire est classé sans suite.

Kerridween a écrit :
Quand t'arrêtera de faire l'idiot tu me feras signe (et encore je suis poli )

Style de remarque inutile. Mais bon, on sait que quand la vérité touche, il est difficile de se maitriser...

Tu fais ta croisade contre la pédophilie, fort bien, mais n'oublies pas non plus d'aller harceler les athées, les musulmans, les protestants, les mormons et tous les autres sur le site aussi. La pédophilie, ça touche tout le monde, toutes confessions confondues mais toi, non, tu vas t'acharner sur les TJ. Un vrai truc de malade.

Il y a un truc que tu ne comprends pas, Kerridween. Les autres confessions religieuses (à part bien sûr les cas que l'on ne connait pas) dénoncent les cas de pédophilie.

Chez les TJ, non seulement, vous les dénoncez pas, mais en plus, vous ne dites rien aux proclamateurs des congrégations et le pédophile "repentant" continue ses activités comme si de rien n'était ! Il peut continuer à fréquenter des enfants sans que PERSONNE ne soit au courant, même dans la congrégation !!!

Kerridween, trouves-tu cela normal ? Si tu as des enfants, crois-tu que tu n'aimerais pas savoir qu'un pédophile est dans ta congrégation ?

Je m'aperçois que tu ne dis même rien sur les 726280 autres que je te mentionne, ni même personne d'autre d'ailleurs. Voilà qui est tout de même surprenant. T'en veux aussi des exemples de gens non-TJ chez qui on a trouvé des photos pédophiles? Non bien sûr que non, ces gens-là ne t’intéressent pas car toi, ta viande préférée, c'est le TJ.

Non, rassure toi, ma "viande préférée" n'est pas le TJ, mais le prédateur qui fait souffrir les gens au nom de la religion. J'agis sur les TJ pourquoi ? Par mon expérience de la vie et les circonstances ont fait que j'ai été confronté plusieurs fois, de près ou de loin aux Témoins de Jéhovah et que j'ai l'expérience de leurs croyances et de ce qui se passe chez eux...

Mais bon, je vois que tu préfères t'attaquer à la personne plutôt qu'aux vrais problème qui gangrènent ta religion. C'est tellement facile.

Je t'ai dis un jour que j'étais bénévole dans une équipe de soutien psychologique dans un Centre Médico-Social si bien que des gens qui ont subi des maltraitances sexuelles dans leur enfance, j'en ai vu et j'en vois encore quelques-uns. Aucun d'entre eux n'a été ou n'est même TJ et pourtant, personne ne les a prit au sérieux quand ils étaient gosses. Pire, leurs parents n'ont même pas voulu faire de procédure judiciaire ou même signaler alors même que la loi l'oblige et ont préféré "régler ça en famille". Maintenant ces personnes seraient prêtes à tuer n'importe qui tellement elles ont la haine après la terre entière et tellement, sur le plan émotionnel, ces personnes-là sont complètement déséquilibrés.

C'est pour cela qu'il faut réagir CONTRE le silence...

Le plus dingue dans tout ça, c'est que dans toutes ces personnes, vous aurez sans doute ce jeune zonard qui vous demande une pièce à la sortie de Carrefour Contact avec son chien et sa couverture, celui qu'on regarde jamais et qui nous insulte parce qu'on lui a même pas répondu ou alors ce jeune de même pas 22 ans qui en est à son énième traitement subutex, avec un appart', le RSA, un gamin qu'il ne voit jamais, à qui il ne verse pas de pension alimentaire avec une interdiction d'approcher la mère du gosse.

Ca, c'est ce que tu crois. Moi aussi, je suis bénévole, Kerridween, mais moi, je ne te dirais pas ce que je fais, car cela ne regarde que moi et le Seigneur. mais sache que je suis en contact avec ces gens là... Tu ne m'apprends rien. Et cela n'enlève pas le fait d'avoir la responsabilité morale de dénoncer les agressions sexuelles sur mineur à la police !

Alors cantonner la culture du secret à la seule Watchtower, ça me fait bien marrer cinq minutes mais là, clairement, cela en devient franchement ridicule.

Ah bon ? Tu trouves que de dénoncer le silence de la WT sur ce sujet est ridicule ?
Parce que je ne suis qu'un être humain et que je ne peux pas m'occuper de tout... Maintenant, il s'est passé des choses dans ma vie qui m'ont mis les larmes aux yeux et cela concernait les TJ, donc, désolé, d'intervenir et de dénoncer le silence de la WT sur les pédophiles hein ?

Je lisais ailleurs que l'Eglise Catholique était mieux parce qu'elle encourageait ses membres coupables de pédophilie à se dénoncer... Bah elle a pas de mal à l'être, encore faudrait-il que les familles elles-mêmes s'encouragent à le faire et à dénoncer leur membre...

Non, seulement, elle encourage le pédophile à se dénoncer, mais les prêtres ont été formés pour les accompagner à la police... Et la WT qui condamne tant cette religion catholique, que fait-elle ? ben...rien du tout...

Bonjour l'hypocrisie...

Mais mort à la Watchtower et gloire au système hein? Il est plus mieux qu'eux ben voui

Si la WT meurt à petit feu aujourd'hui, c'est de sa faute. C'est parce qu'elle a refusé d'écouter ce que les autres avaient à lui dire... Alors, s'il te plait, ne joue pas à l'hypocrite. Tu es en train de défendre des coupables là...

Tu t'insurges contre l'un des graves problèmes qui touche les enfants du monde entier, soit, c'est vraiment louable et je te tire mon chapeau mais tu le réduis aux seuls TJ et tu t'acharnes dessus comme un animal enragé. Ça s'appelle du harcèlement, de l'incitation à la haine, de la diffamation et de la discrimination. Ça te dit que je te signale au protocole Pharos, histoire de te faire redescendre sur Terre dans ta Croisade? Chrétien, s'il te plaît, reprends un peu tes esprits, il s'agit pas non plus de banaliser la chose mais je suis sûr que tu peux être objectif quand tu veux, en tous les cas mieux que là.

je le réduis aux seuls TJ pourquoi ? Parce qu'ici, on est sur un forum de la WatchTower ! Et que si je parle de la pédophilie dans les autres religions, certes, vous serez d'accord avec moi et personne ne me dira que je suis hors sujet, sauf les modérateurs...

D'une certaine façon, sans vouloir te porter préjudice, tu te mens à toi-même et tu mens aux autres en disant que le CC a ordonné aux congrégations de ne rien dévoiler. Franchement? Tu sors une preuve et il suffit d'aller à la page suivante et de lire la 1ère ligne d'un paragraphe pour s'apercevoir du manque d'objectivité et d'impartialité derrière ton initiative qui découle, pourtant, de sérieuses recherches et d'analyses personnelles. Comment, toi qui recommande aux autres de tout éprouver par le feu avant de le prendre pour vrai, qui te revendique ne pas être un mouton de Panurge, tu as pu toi-même passer à côté de ça? Et fièrement tu nous sors la version anglaise et une vidéo de plus de 15 ans... et là, tu m'enchaîne deux exemples de TJ pédophiles

Oui, et le KS 2010 (le livre des anciens) aussi, ce sont des illusions. je pense que plutôt, c'est toi qui te voile la face en refusant de voir la réalité en face... Si la WT a été condamné (par trois fois à l'heure actuelle à des dommages et intérêts dépassant les 50 millions de dollars pour les trois jugement) sur ce sujet, c'est la preuve que c'est toi qui te voile la face...

Non, à mon avis, tu caches des choses, t'es pas honnête, il y a vraiment quelque chose de pas cohérent mais ça ne me regarde pas, c'est ton histoire, ton vécu mais par contre, en toute sympathie, s'il te plaît, prends du recul et retrouve ton objectivité parce que là... ça le fait franchement pas.

Oui, surement, je suis un méchant loup qui vient tyranniser les pauvres brebis...Réveille toi Kerridween...
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VENT a écrit : Mais ça se sont les lois que nous on sortie les gouvernements suite aux divers scandales de pédophilie, qu'il appartenait à tout adulte ayant connaissance de révélation d'actes de pédophilie sur mineur de dénoncer l'auteur à la police. Avant cette loi personne ne savait comment procéder, si tant est qu'ils pouvaient entendre ce genre de révélation classé tabou.

Ah bon ? Parce qu'avant, de dénoncer à la police n'existait pas ? Votre SENS MORAL, comme le sens moral de TOUS, aurait du vous interpeller et vous dire qu'on ne peut pas laisser cela comme ca ! La pédophilie n'a pas été considéré comme un crime en 2012 que je sache...

Il ne suffit pas de pondre des lois faut-il encore les expliquer et savoir comment procéder pour gérer le traumatisme de tout une famille, pas seulement l'enfant même s'il est la principale victime qui a le plus souffert, c'est une prise en charge de toute une famille qu'il faut aider pour procéder à un signalement, ça ne se fait pas en sifflotant les mains dans les poches en allant à la gendarmerie pour déposer plainte.

Donc, c'est de la faute du gouvernement français si vous n'avez pas dénoncé les cas de pédophilie dans vos congrégations ?

C'est comme la maltraitance des enfants, il n'y avait jamais eu de loi qui oblige des adultes à signaler à la police des parents maltraitants, ça me faisait une belle jambe que les voisins me disent comment éviter les coups dans mon enfance, car personne n'a bougé le petit doigt pour signaler à la police qu'ils m'entendaient hurler jour et nuit, c'était considéré l'affaire des parents sacralisé,alors les voisins se contentaient de frapper au plafond (voisin du dessous)ou sur le sol (voisin du dessus) avec le manche du balai pour se plaindre que mes cries les gênait car sa couvrait le son de la télé. Alors arrêtez avec vos scandales de pédophilie comme si c'était pire que des parents tortionnaire, c'est vrai quoi, pour moi c'est pas pire c'est pareil, la torture est un viole qui n'est pas à caractère sexuel mais c'est quand même un viole de l'intégrité physique et de l'identité d'un enfant.

Donc, la doctrine selon laquelle les TJ ne font pas partie du monde, c'est du flan ? Ben, fallait me le dire de suite hein ?
Tout ce qui touche à un enfant est terrible, qu'il soit TJ ou non. Car un enfant, c'est innocent et n'a pas de méchanceté dans le coeur.

Votre moralité de TJ qui a été exercé avec la Bible aurait dû réagir AVANT que les autorités ne le fasse. Au lieu de dire que vous ne cherchiez qu'à préserver "la pureté" dans la congrégation, vous n'avez fait que de propager ces actes criminels par votre silence !
C'est pour cela aujourd'hui que la WT est condamnée aujourd'hui et que cela continue...Parce que non seulement, il n'y a pas de méa culpa ni d'excuses, mais en plus, vous continuez à dire que vous avez eu raison !

je trouve cela ignoble...

Tu parles de "rôle" de dénoncer,mais quoi, un pédophile ? tout ce qu'on peut faire c'est amener l'enfant faire un signalement à la police, ce que mon épouse et moi avons eu souvent l'occasion de faire, pour constater quelque mois après que l'enfant retire sa plainte !

Ben voyons... Et tu penses que la police n'est pas capable de gérer cela ? Tu penses que de faire souffrir un enfant pour le restant de sa vie est une solution "acceptable" ? Si un enfant dénonce faussement un pédophile, un enfant ne sait pas ce qu'il fait, ni le mal qu'il a fait à la personne. les adultes doivent étudier le cas avec compétence et droiture sans que la réputation du pédophile présumé n'en soit tachée jusqu'à ce que sa culpabilité soit prouvée...

Non, vous, vous ne faîtes rien, juste un petit comité judiciaire avec enlèvement des "privilèges" (qu'il peut réavoir après), mais rien de plus... Et surtout, surtout, on en dit rien à personne, hein ?

Chrétien, Tu ne sais pas de quoi tu parles, si tu as vécu ce problème dans ton enfance va plutôt consulter un psy, ça t'aidera plus que de dénigrer les TJ.

oui, comme je disais à Kerridween plus haut, c'est vraiment plus facile de s'attaquer à la personne plutôt que de voir la vérité en face... la réalité, il faut du courage pour l'affronter...

J'ai surtout pris des mesures quand j'ai vu mes collègues se faire accuser d'attouchement à tord sur un ado et que l'ado à reconnu (des mois plus tard) avoir menti pour faire du tord à la famille d'accueil.

Par contre, le simple fait que vous travaillez dans des structures infantiles ne vous donnent pas le droit d'établir de fausses statistiques. certes, dans vos domaines professionnels, vous avez plus tendance à voir ce genre de choses. Mais dans des structures dont le but n'est pas l'enfant, les statitisques sont inversées, cher ami, tu devrais le savoir pourtant.

Je pense aussi que tu dois avoir eu un problème dans ton enfance.

Oui, j'ai du être violé, je suis aussi malade mental et je suis dislexique...
Attitude typique d'une personne qui refuse la réalité et qi utilise la politique de l'autruche par manque de courage... Mais le résulat, c'est que des personnes souffrent...Et ca, vous le rendrez à Dieu... Croyez moi !

Quoi qu'il en soit ce sujet existe déjà ici :

http://www.forum-religion.org/pedophili ... ce%20conti

On parle des actes de la WatchTower, ce sujet est bien ici...

La WT a fait appel, et j'ai aussi donné mon avis sur l'affaire Candace conti dont les parents et même le médecin étaient au courant mais personne n'a signalé cela à la police.

Ah Tu n'es pas au courant ? même si la WT a fait appel (déjà faire appel dans un cas comme celui-ci montre bien que vous n'avez rien compris à la moralité), la décision a été enterriné par la cour d'appel (11 millions de dollars de dommages et intérêts à donner à Candace Conti)...

Arrétez votre hyprocrisie...

C'est comme si on sait qu'un meurtrier à tué treize personnes et qu'une loi tombe pour punir le coupable. Et là, on dit: ah, c'est bien, il y a une loi, maintenant, on peut agir...

Non, mais c'est quoi ce raisonnement ?

Chrétien a écrit : Ah bon ? Parce qu'avant, de dénoncer à la police n'existait pas ? Votre SENS MORAL, comme le sens moral de TOUS, aurait du vous interpeller et vous dire qu'on ne peut pas laisser cela comme ca ! La pédophilie n'a pas été considéré comme un crime en 2012 que je sache...

J'en ai déjà parler dans l'autre sujet.
Avant que ne soit voté une loi de dénonciation d'acte pédophile, la police et la justice ne considéraient pas la pédophilie comme un crime mais comme une déviation sexuel d'un adulte même s'il encourait une condamnation pour détournement de mineur, et c'est là toute la différence entre une loi qui considère un pédophile comme un malade psychiatrique et un pédophile comme un criminel.

Chrétien a écrit : Donc, c'est de la faute du gouvernement français si vous n'avez pas dénoncé les cas de pédophilie dans vos congrégations ?

Oui tout à fait c'est bel et bien la faute de tout gouvernement qui n'a pas établit l'interdit de la pédophilie à l'exemple de la bible qui interdit clairement la relation sexuel entre un adulte et un enfant. Du coté législatif français il y avait effectivement une lacune de cette interdit qui n'existait pas à l'époque, on ne peut donc pas reprocher ni aux parents ni aux anciens de ne pas avoir dénoncer un crime pédophile qui ne figurait pas dans la législation et dont ni la police ni la justice ne savaient juger à part envoyer le pédophile se faire soigner en psychiatrie.

Chrétien a écrit : Donc, la doctrine selon laquelle les TJ ne font pas partie du monde, c'est du flan ? Ben, fallait me le dire de suite hein ?
Tout ce qui touche à un enfant est terrible, qu'il soit TJ ou non. Car un enfant, c'est innocent et n'a pas de méchanceté dans le coeur.

Aucun rapport avec le sujet

Chrétien a écrit : Votre moralité de TJ qui a été exercé avec la Bible aurait dû réagir AVANT que les autorités ne le fasse.

La congrégation chrétienne n'a pas pour rôle de se substituer à la justice des hommes ni d'établir une loi à sa place. “ Rendez donc les choses de César à César, mais les choses de Dieu à Dieu. Matthieu 22:21. Or en la circonstance la loi de César n'existait pas.

Chrétien a écrit : Au lieu de dire que vous ne cherchiez qu'à préserver "la pureté" dans la congrégation, vous n'avez fait que de propager ces actes criminels par votre silence !
C'est pour cela aujourd'hui que la WT est condamnée aujourd'hui et que cela continue...Parce que non seulement, il n'y a pas de méa culpa ni d'excuses, mais en plus, vous continuez à dire que vous avez eu raison !

En effet je viens de prouver que la WT avait bel et bien raison de prendre des directives basées sur la bible en l'absence de toute loi de César, CQFD.
J'ajouterai que ces directives ont certainement empêché d'autre pédophile potentiel de passer à l'acte et ainsi de sauver de nombreux enfant de TJ.

Chrétien a écrit : Par contre, le simple fait que vous travaillez dans des structures infantiles ne vous donnent pas le droit d'établir de fausses statistiques.

Alors là tu ne vas pas me faire taire avec ce prétexte, je n'établit pas de fausses statistiques, je témoigne de mon expérience qui vaut autre chose que tes affabulations.

Chrétien a écrit : certes, dans vos domaines professionnels, vous avez plus tendance à voir ce genre de choses. Mais dans des structures dont le but n'est pas l'enfant, les statitisques sont inversées, cher ami, tu devrais le savoir pourtant.

Les statistiques sont les même cher amis, même problématique, même difficulté pour les professionnels de dénoncer les pédophiles au juge sans toute une armada de précautions pour se protéger eux d'abord, au cas ou l'enfant subisse des pressions de sa famille et ne revienne sur ses déclarations, se qui ferait retomber des sanctions sur les professionnels.

Cordialement

@VENT Pas mieux

VENT a écrit :
Oui tout à fait c'est bel et bien la faute de tout gouvernement qui n'a pas établit l'interdit de la pédophilie à l'exemple de la bible qui interdit clairement la relation sexuel entre un adulte et un enfant.

Donc dans un pays où la loi n'interdirait pas le meurtre,un TdJ meurtrier pourrait donner libre cours à ses colères sans que cela puisse représenter un danger pour les autres membres de la congrégation .

VENT a écrit :Oui tout à fait c'est bel et bien la faute de tout gouvernement qui n'a pas établit l'interdit de la pédophilie à l'exemple de la bible qui interdit clairement la relation sexuel entre un adulte et un enfant. Du coté législatif français il y avait effectivement une lacune de cette interdit qui n'existait pas à l'époque, on ne peut donc pas reprocher ni aux parents ni aux anciens de ne pas avoir dénoncer un crime pédophile qui ne figurait pas dans la législation et dont ni la police ni la justice ne savaient juger à part envoyer le pédophile se faire soigner en psychiatrie.

Et qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'il soit soigné en psychiatrie ? Il faut le dénoncer !

C'est la faute du gouvernement ? Quelle blague. Pas besoin d'une loi pour savoir qu'un viol sur enfant est foncièrement immoral et mauvais et qu'il faut le dénoncer.

VENT a écrit :Oui tout à fait c'est bel et bien la faute de tout gouvernement qui n'a pas établit l'interdit de la pédophilie à l'exemple de la bible qui interdit clairement la relation sexuel entre un adulte et un enfant. Du coté législatif français il y avait effectivement une lacune de cette interdit qui n'existait pas à l'époque, on ne peut donc pas reprocher ni aux parents ni aux anciens de ne pas avoir dénoncer un crime pédophile qui ne figurait pas dans la législation et dont ni la police ni la justice ne savaient juger à part envoyer le pédophile se faire soigner en psychiatrie.

C'est du grand n'importe quoi ! Mets toi un instant à la place d'un parent d'enfant abusé. Un instant !

En plus d'où sortez vous que la pédophilie n'était pas interdite avant 2012 ? C'est n'importe quoi ça aussi ! Vous confondez majorité sexuelle avec pédophilie.

VENT a écrit :Oui tout à fait c'est bel et bien la faute de tout gouvernement qui n'a pas établit l'interdit de la pédophilie à l'exemple de la bible qui interdit clairement la relation sexuel entre un adulte et un enfant. Du coté législatif français il y avait effectivement une lacune de cette interdit qui n'existait pas à l'époque, on ne peut donc pas reprocher ni aux parents ni aux anciens de ne pas avoir dénoncer un crime pédophile qui ne figurait pas dans la législation et dont ni la police ni la justice ne savaient juger à part envoyer le pédophile se faire soigner en psychiatrie.

MonstreLePuissant a écrit : C'est du grand n'importe quoi ! Mets toi un instant à la place d'un parent d'enfant abusé. Un instant !

Ce n'est pas un instant, mais 20 ans, que je suis le père de deux de mes enfants abusé dans leur adolescence !

MonstreLePuissant a écrit : En plus d'où sortez vous que la pédophilie n'était pas interdite avant 2012 ? C'est n'importe quoi ça aussi ! Vous confondez majorité sexuelle avec pédophilie.

Je sors ça d'ici :

Loi française
Article détaillé : Abus sexuel sur mineur en France.
En droit français, le terme de pédophilie n'apparaît pas dans les codes ni règlements du droit et de la justice : les termes utilisés pour décrire l'infraction de relation sexuelle entre un majeur et un enfant sont atteinte sexuelle pour une relation avec consentement de l'enfant, agression sexuelle ou viol lorsque le consentement n'est pas reconnu. Il existe aussi des infractions de corruption de mineur pour l'incitation de mineur à des actes sexuels. L'âge limite du mineur qui caractérise l'infraction sexuelle (âge de majorité sexuelle) est 15 ans en général, 18 ans si le majeur est une personne ayant autorité sur le mineur (professeur, parent…).

http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dophilie

Et ça c'est du grand n'importe quoi aussi ?

Le rapporteur de la loi Taubira accusé de dérapage sur la pédophilie

Le député PS Dominique Raimbourg, qui présentait lundi devant la presse les cas d'application de la nouvelle «contrainte pénale», a expliqué que des attouchements dans le cadre familial ne justifieraient pas la prison. Le syndicat de police Synergie-Officiers dénonce une dérive inquiétante.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... philie.php

papy a écrit : Donc dans un pays où la loi n'interdirait pas le meurtre,un TdJ meurtrier pourrait donner libre cours à ses colères sans que cela puisse représenter un danger pour les autres membres de la congrégation .

Aucun pays n'a de loi qui interdit le meurtre à partir du moment où il possède une armée militaire pour tuer son prochain. Un meurtrier qui donne libre cours à ses colères n'est pas un témoin de Jéhovah.

Luxus a écrit : Et qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'il soit soigné en psychiatrie ? Il faut le dénoncer !

Pas le dénoncer, mais appeler les urgences psychiatrique

Luxus a écrit : C'est la faute du gouvernement ? Quelle blague. Pas besoin d'une loi pour savoir qu'un viol sur enfant est foncièrement immoral et mauvais et qu'il faut le dénoncer.

Tu confonds viol et abus sexuel sur enfant

Viol et abus sexuel même combat !

Ptitech a écrit :Viol et abus sexuel même combat !

Pas sur le plan législatif apparemment