Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Etoiles Célestes a écrit : Aie aie aie.... comment je vais me sortir de cette impasse...
Le soleil, tous les soirs court vers un gite (il se prosterne sous le trône d'Allah) et demande la permission de passer...blue22eagle a écrit :Et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. (Coran 36. 38)
je parle bien depuis le début de l'"aspect scientifique" du Coran, pas de revue scientifique, alors si tu t'attend à une exactitude scientifique à coup d’œil permet moi de te direُEtoiles célestes a écrit :Mon Dieu ce que tu peux être contradictoire...
Tu avances le Coran comme étant Divin par ce qu'il révélerait selon toi tes faits hautement scientifiques et maintenant que
je te prouve que ton calcul ne tiens pas la route tu me dis que cela relève de la foi et que le Coran n'est pas une revue
scientifique... Bref... tu n'est pas crédible une seule seconde...
c'est un livre saint, mais quand même amigo 
ça me dit rien, mais je te crois sur parole,Mark A.Gabriel cela te dit quelque chose?
Propagande...
Des savants
Même si je veux bien croire que cela existe, d'une ils doivent être une minorité, pour ne pas dire une extrême minorité,
de deux, cela ne doit pas être d'éminents savants, pour la simple et bonne raison qu'aucun miracle scientifique n'a été prouvé dans le Coran.
encoreOui, moi je réfléchis sur le fait que les gens sont dupes et aveugle.
jadis, on mesurait les distances des voyages par le temps, le verset en question parla du voyage des anges, "voyage", donc il est question de mesurer la distance de 50 000 ans avec un moyen de transport, et aussi le plus rapide, je t'imagine mal sur un guépard, effectuant le plus fantastique des voyagesOui, Je t'invite à me prouver qu'il faille bien prendre un cheval comme référence.
ou peut être peut-tu m'expliquer (pour l'amour de Dieu) comment décolle-t-on sur un aigle royal (prochainement sur Flight Simulator) je te taquine 
Bodomista a écrit :Que de gentillesse, franchement ...
Franchement oui.... t'es un amour 
Etoiles Célestes a écrit :
Non, plus sérieusement... j'ai jamais dit que c'était impossible, j'ai dit que cela me paraissait peu probable.
Mais depuis que Mark A.Gabriel l'a dit, je veux bien le croire!
Nan... j'déconne !
"Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans."blue22eagle a écrit :jadis, on mesurait les distances des voyages par le temps, le verset en question parla du voyage des anges, "voyage", donc il est question de mesurer la distance de 50 000 ans avec un moyen de transport, et aussi le plus rapide, je t'imagine mal sur un guépard, effectuant le plus fantastique des voyages
c'est pas le Coran qui demande de calculer, c'est moi qui calcul (la manie de ce siècleD'un... le verset ne dit pas qu'il y a un truc à calculer; c'est vous qui l'avez décrété, il n'est pas question comme tu dit de mesurer la distance de 50 000 ans.
) recherche scientifique, IL est question de mesurer la distance de 50 000 ans (pourquoi la comparaison alors? dit moi pourquoi, comme ça? pour rien?
si je te dis "le voyage à Paris nous prendra 6 heures, tu me dis : à pieds ? je te réponds : nan, à genoux!!!De deux... Le verset ne dit pas qu'il faut utiliser le moyen de transport le plus rapide
si, qui dit ange dit lumière (néanmoins chez les musulmans)De trois... pourquoi calculer le vitesse de la lumière, pourquoi pas celle du son? Rien dans le verset ne parle de lumière.
tu me fais rigoler des foisDe quatre... le fait que le verset parle de voyage ne prouve pas qu'il faille un cheval, on peut très bien voyager à pieds.... surtout à l'époque.
là aussi tu me fais marrerDe cinq... "ils montent vers lui", c'est vers Allah qu'ils montent, on monte vers Allah en cheval maintenant? Très peu probable,
là c'est bon, je rit à haute voietu te moquais de moi avec mon aigle, mais excuse moi, pour monter au ciel un aigle serait quand même plus adéquat qu'un bourrin...
tu te défend bien, tu me plait de plus en plus, sincèrement Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. (Coran 70. 4)
Comment prouves-tu que le verset fait référence à "l'objet terrestre le plus rapide" ? J'imagine que cela peut peut-être s'expliquer par le contexte, pourrais-tu donc prouver les trois points à suivre ?blue22eagle a écrit : ce verset affirme que l'objet terrestre le plus rapide pouvait parcourir une distance X pendant 50 000 ans, cette même distance peut être parcourue par les anges et le saint esprit en une journée!
Il a déjà été dit que le mobile le plus rapide sur terre à l'époque n'était pas le cheval. Il est possible que le choix du cheval soit explicable par le contexte, mais comme ta démonstration se veut scientifique il faudra être plus rigoureux que ça et le prouver :blue22eagle a écrit : le mobile le plus rapide sur terre à l’époque, était le cheval, qui pouvait atteindre une vitesse de 60 kilomètre à l’heure,
Ca n'est pas une démonstration. Mais admettons...blue22eagle a écrit : il reste que si le Coran n'emploie pas spécifiquement le mot "lumière", correspondant aux ondes électromagnétiques, le saint esprit et les anges dont il est question symbolisent eux-mêmes la lumière pour les Musulmans, Le mot "Nour" (lumière) s'applique typiquement pour définir leur substance,
Les calculs sont justes mais tu oublies de préciser qu'il y a des arrondis un peu partout, qui vont se répercuter sur la suite.... Il faudrait tout de même que tu prouves :blue22eagle a écrit : pour faire le calcul selon l'année (solaire ou lunaire), il est à définir la moyenne entre les deux :
Année solaire = 365 jours 5 heures 48 minutes et 46 secondes = 365.24 jours
Année lunaire = (29 jours 12 heures 44 minutes) x 12 = 354.37 jours
ce qui donne une moyenne de 359.8 jours
Le calcul est correct, mais comme tout ce qui précède demande beaucoup de précisions, on peut difficilement avoir confiance en ce résultat... Juste pour rappel : tu affirmes quand même que la distance parcourue par la lumière en un jour est égale à la distance parcourue par un cheval au galop en 50.000 ans (où un an est une moyenne d'une année solaire et d'une année lunaire). C'est plutôt cocasse non ? : pblue22eagle a écrit : Vitesse lumière exacte = 299.792 458 x 10E6 m/s
la distance parcourue X = 60 (km/h) x 24 (h) x 359.8 (j) x 50 000 (ans) = 25 905 600 000 km
donc les anges peuvent parcourir 25 905 600 000 (km) % 24 = 1 079 400 000 km en une heure
et 1 079 400 000 (km/h) % 3 600 = 299.833 333 x 10E6 mètres en une seconde
Bonjour John Difool,John Difool a écrit :Bonjour à tous,
au commencement, le fait de dire "miracle scientifiques" veux dire rapprochement des découvertes scientifiques avec des versets coraniques, si vous demandez des déclarations directes et précises, je suis désolé c'est pas dans le Coran que vous trouverez cela (le livre saint se veut un guide spirituel et pas matériel, néanmoins avec quelques allusions au passage à des entités "matériellement mesurable" pour prouver l'authenticité)je souhaiterais revenir sur la démonstration de blue22eagle à propos de la vitesse de la lumière dans le Coran. Certains points (tous ?) ne me paraissent pas très clairs et il se pourrait que blue22eagle apporte des explications. En effet, comme l'indique le titre de ce sujet, on parle ici de "miracle scientifique", on ne peut donc pas expliquer une hypothèse par la simple foi mais il faut la démontrer en utilisant la méthodologie scientifique : rigueur, reproductibilité, vérifiabilité.
le verset en question parle d'un voyage, celui des anges, et enchaîne que ce voyage peut aussi durer 50 000 ans, alors si c'est pas les anges, c'est qui ? je vois pas autre possibilité que les lecteurs, aussi bien les arables mesurer jadis les distance avec le temps, si on dit que le voyage entre la Mecque et La Médine durait 5 jours, on sous entend que cette durée et la moindre (le contraire n'a pas de borne, pas de maximum, pas de limite) donc on parle BIEN du moyen de transport (qui dit voyage dit moyen de transport) le plus rapide (si je ne m'abuseComment prouves-tu que le verset fait référence à "l'objet terrestre le plus rapide" ? J'imagine que cela peut peut-être s'expliquer par le contexte, pourrais-tu donc prouver les trois points à suivre ?
1) que le verset parle d'un objet
2) que cet objet est terrestre
3) qu'il s'agit de l'objet terrestre le plus rapide
Merci d'avance
le mobile le plus rapide sur terre à l’époque, était le cheval, qui pouvait atteindre une vitesse de 60 kilomètre à l’heure,
Il a déjà été dit que le mobile le plus rapide sur terre à l'époque n'était pas le cheval. Il est possible que le choix du cheval soit explicable par le contexte, mais comme ta démonstration se veut scientifique il faudra être plus rigoureux que ça et le prouver
4) Explique nous ce qui justifie le choix du cheval comme "objet terrestre le plus rapide".
)
en effet, 60km/h est un arrondi (d'après les estimateurs, pas moi) en plus l'Arabie avait et a la réputation de posséder les chevaux de meilleur race, les plus rapides, et comme cette arrondi nous fait rapprocher étrangement à la vitesse de la lumière, but atteint, modifier la vitesse peut nous éloigner de la VL (avec des epsilons négligés) comme il peut nous rapprocher d'avantageDe plus, si ta démonstration se veut scientifique, il faut préciser ici que la vitesse d'un cheval au galop (60km/h) n'est pas une quantité absolue. Il s'agit d'une estimation à partir (je suppose) d'une moyenne de mesures de vitesses de chevaux. Cette vitesse est donc à considérer avec une erreur "epsilon" de sorte que l'on ne puisse pas affirmer que la vitesse d'un cheval au galop est de 60km/h mais qu'elle se situe dans un intervalle [ 60 - e km/h ; 60 + e km/h ]. Ce qui aura des répercussions sur le calcul de la vitesse de la lumière de part la propagation de l'erreur.
je pensais que même la Bible mentionne que les anges sont créer à partir de la lumière,Ca n'est pas une démonstration. Mais admettons...
y a que deux types d'année, pour ne pas faire le calcul deux fois, on a choisit de calculer une seule fois avec l'arrondi (fondement même des recherches physiques), ou préfériez-vous recalculer avec les deux années, tu trouvera une vitesse très proche (selon mon échelleLes calculs sont justes mais tu oublies de préciser qu'il y a des arrondis un peu partout, qui vont se répercuter sur la suite.... Il faudrait tout de même que tu prouves :
5) Où est la justification pour choisir qu'un an = "la moyenne d'une année solaire et d'une année lunaire" ?
Le calcul est correct, mais comme tout ce qui précède demande beaucoup de précisions, on peut difficilement avoir confiance en ce résultat... Juste pour rappel : tu affirmes quand même que la distance parcourue par la lumière en un jour est égale à la distance parcourue par un cheval au galop en 50.000 ans (où un an est une moyenne d'une année solaire et d'une année lunaire). C'est plutôt cocasse non ? : p
) une en dessus et l'autre en dessous,
tout le plaisir est pour moi John, c'est justement ce que nous procure ce forum à se partager les "connaissances" et points de vue dans la noble conquête de la vérité, j’espère avoir bien réponduAu plaisir de lire tes explications (j'apprécierais que tu me répondes point par point comme je l'ai fait, (1-5) cela permettrait de voir plus clair dans tes réponses)
si vous comptez discuter de la sorte, je vous direz que cette "contradiction" est moins VERTIGINEUSE que les contradictionS avancé par la Bible, hein? noir sur blanc aussi (ou devrais-je dire or sur blanc), mais j'imagine que NOTRE ami le chrétien a une imagination colossale pour tous les doublerImperiocristo a écrit :Tiens en parlant de ce verset coranique :
Il faut une sacré imagination pour ce dépatouiller de cette énorme contradiction , mais je suis certain que nos amis musulmans en trouveront une comme d'habitude seulement les verset eux ne mentent pas c'est écrit noir sur blanc .
