L'homme est libre, mais peut-il échapper à l'action divine?

sun · Message par **sun** » 11 déc.04, 07:19

Mais j'aimerai ajouter que l'idée de DIEU des musulmans c'est à dire ALLAH .

Est celle qui se rapprocherait de ce que je crois ,c'est à dire que

DIEU est le CRÉATEUR du BIEN ET du MAL.Il est le MAITRE de TOUT l'univers .

Il écrit dans le Coran qu'IL sort le mort du vivant,la nuit du jour ,le vivant du mort et le jour de la nuit....
Cette conception est à mon sens la plus logique.

Je reconnais qu'il y a de très grandes valeurs dans l'islam philosophiques ou au niveau de la pratique,mais aussi d'énormes problèmes ...comme dans toutes les religions d'ailleurs,mais encore une fois ceci est mon point de vue.

sun · Message par **sun** » 11 déc.04, 07:42

Salut Arcadia,

Arcadia a écrit : C'est-à-dire, bon ce n’est qu’un résumé. Mais les Cathares considéraient le mal Comme Nihil, je crois que c’est du latin. C'est-à-dire Néant, qui n’a pas d’existence.

Bon c’est une conception compliquée à expliquer. Il faut lire certains livres, pour comprendre ce qu’ils voulaient dire, je n’ai pas dit être convaincu.

Moi je suis partagé, je ne sais pas, mais pourquoi pas.

Puisque si nous rentrons dans une certaine analyse, rien ne prouve que le monde que nous voyons existe réellement, tout n’étant qu’illusion, je pense que tu connais cela, même si tu n’y adhères peut-être pas..

Moi j’aime bien, cela reste une question bien sur.

Mais rentrer dans cette analyse, va être difficile.

Très bien essayons de voir ça,effectivement ce que nous voyons peut-être une illusion ,mais cela veut donc dire que tout cela n'existe pas,pourtant c'est DIEU qui a crée tout cela ,ceci nous amène à penser que la création vient du néant et qu'elle retournera au néant au final.
Je peux comprendre ce point de vue ,mais cela voudrait également dire que le BIEN vient également du néant,donc les 2 retournerons au néant.

Et il reste un point d'interrogation DIEU est-il BIEN ou MAL ?et c'est là qu'intervient la croyance ,certains te diront que DIEU est BIEN ,et il a mis ce BIEN dans la création pour qu'on le percoive même dans cette création provenant du néant.

Et un autre point d'interrogation quest-ce que le néant? l'homme a trouvé ce concept justement pour résoudre son problème du BIEN et du MAL.
Ce qui est normal,mais qui induit à l'erreur ,quand peut-on dire qu'une chose existe ou pas?
Personne ne peut répondre à cette question objectivement.
Donc si une personne dis qu'une chose n'existe pas plutôt que le contraire sache que ce n'est qu'une croyance .
Comme je ne peux pas être objectif sur cette question et comme je recherche la clarté et la simplicité alors je crois que:

DIEU EST TOUT CE QUI EXISTE ET TOUT CE QUI N'EXISTE PAS.

Cela me semble le plus clair du monde. Et évite beaucoup de projections humaines dans l'idée de DIEU.

septour · Message par **septour** » 11 déc.04, 07:42

TOUT A FAIT D'ACCORD.LA CONCEPTION DE DIEU EST PLUS LOGIQUE CHEZ LES MUSULMANS.

SEPTOUR

septour · Message par **septour** » 11 déc.04, 07:54

ARCADIA
J'AI AUSSI FAIT PARTI DE L'A.M.O.R.C JADIS,J'ETAIS A LA LOGE ATLAS DE MONTREAL,QC.EXCELLENTS SOUVENIRS.

SEPTOUR

Arcadia · Message par **Arcadia** » 11 déc.04, 08:07

Salut, Frater

Comme le monde est petit, enfin! ça on le savait

J'ai été initié à Narbonne, garnd souvenir.

Arcadia · Message par **Arcadia** » 11 déc.04, 08:12

Très bien essayons de voir ça,effectivement ce que nous voyons peut-être une illusion ,mais cela veut donc dire que tout cela n'existe pas,pourtant c'est DIEU qui a crée tout cela ,ceci nous amène à penser que la création vient du néant et qu'elle retournera au néant au final.
Je peux comprendre ce point de vue ,mais cela voudrait également dire que le BIEN vient également du néant,donc les 2 retournerons au néant.

Et il reste un point d'interrogation DIEU est-il BIEN ou MAL ?et c'est là qu'intervient la croyance ,certains te diront que DIEU est BIEN ,et il a mis ce BIEN dans la création pour qu'on le percoive même dans cette création provenant du néant.

Non Sun, désolé, cela nous échappe et va trop loin pour nous, enfin pour moi c'est sur.

DAAT (Kabbale) nous empeche d'y avoir acces, je te ferais un topo la dessus. Mais ce soir je fais la fête chez des amis, donc je me prépare à retourner au monde profane. Il est des notres! etc...

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sun · Message par **sun** » 11 déc.04, 22:53

Salut Arcadia,

Effectivement on entre dans l'indicible ,l'ineffable.Car quand on commence à insérer des notions comme existence,cela devient très complexe.

C'est pour cela qu'à ce niveau ,je l'avoue je ne peux plus être objectif .A un moment donné cela devient automatiquement une croyance .

Et c'est pour cela ,que ce qui me parait le plus clair c'est que DIEU est tout ce qui existe et tout ce qui n'existe pas.C'est ma manière d'exprimer l'indicible.

Et que si on donne une existence au BIEN et au MAL hors de l'homme,alors
DIEU est le créateur du BIEN et du MAL serait la plus logique.
Mais mon point de vue sur cette question du BIEN et du MAL ,c'est que cela constitue des perceptions humaines avant tout.

Mon approche spirituelle , dans son essence met l'accent sur l'être ,sur l'être humain.C'est pour cela que je crois en DIEU,mais je crois également que DIEU nous a tout donné.Ainsi que DIEU existe ou pas cela n'a pas d'importance .
Car nous sommes DIEU ,ainsi cette façon de voir peut acceuillir tout le monde que ce soit l'athée ou le déiste ou ce que tu veux.
Et cette approche spirituelle ,se rapproche du bouddhisme,car dans leur philosophie l'être humain ne doit pas se soucier de DIEU ou des dieux "bon ou mauvais",il doit se soucier de son être ,d'aider son prochain afin d'atteindre la réalisation de soi,et d'échapper au cycle des renaissances.
Et c'est ça qui est avant tout le plus important.
Or si j'ai débattu sur cette histoire de BIEN et de MAL,c'est parceque le religieux est en général "hypnotisé" par sa religion et il donne la première place à DIEU ,ce qui est certes intéressant mais qui le fait oublier qu'avant tout cela le concerne ,en fait pour résumer ,je citerai un passage de matthieu:

22.35

et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver:

22.36

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?

22.37

Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

22.38

C'est le premier et le plus grand commandement.

22.39

Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Je résume cela dans NOUS SOMMES UN....
Donc si on départ tu es arrivé à t'aimer ,cela demande d'abord de l'acceptation sur toi-même, et ceci décrit de la même manière que le commandement relatif à DIEU (22:37).
Et que tu crois en cette vérité NOUS SOMMES UN.

Alors tu suivras ces 2 commandements naturellement ,automatiquement.
Maintenant entre croire et la pratique ,il y a un énorme différence.
Dans ce forum je ne parle d'une manière générale que de ma croyance .Le reste ,je me le garde.

xiavier · Message par **xiavier** » 12 déc.04, 01:14

sun a écrit :----

Au commencement,il y avait NOUS ,ON était avec DIEU et on était DIEU.
Il eu un PLAN DIVIN, lequel NOUS permettrait de faire l'expérience de qui NOUS SOMMES.
Il s'agissait de CRÉE le monde PHYSIQUE ,car ON ÉTAIT ESPRIT et en tant qu'esprit il NOUS était impossible de RESSENTIR qui NOUS SOMMES,ON "AVAIT" LA CONNAISSANCE .
------..

Je répondrai sur cette affirmation. (Pour le reste de tes observations que j'ai lues ne t'en formalise pas: le faisant tu RADICALISES... Sois plus subtil et évite d'entreprendre la contrepartie. Passons et avançons...)

Si au commencement il y avait NOUS, c'est que tu es éternel! Dieu seul est éternel et l'homme doit se considérer poussière de laquelle il est issu et à laquelle il retournera. L'esprit de l'homme qui subsiste ne subsiste que par l'Amour de Dieu qui lui a donné, en le créant, l'éternité: un choix cependant doit se faire sur cette terre, lieu d'EXIL...

Vérités préalables qui enseignent à l'homme créé et mortel l'HUMILITÉ. Ce que l'homme devient il le devient par délibération exclusive de Dieu dans un premier temps. Sa vocation lui vient de Dieu, elle est unique et l'homme doit y adhérer.
Il y a des différences ici dans l'attribution. Tout vient de Dieu et l'homme consulte Dieu, et non l'inverse. L'homme n'était pas au colloque lorsque Dieu dit: "Faisons l'homme à notre image".

xiavier · Message par **xiavier** » 12 déc.04, 01:20

Arcadia a écrit : Et bien, si tu veux mon avis, c’est simple. Nous ne sommes sur cette
« Terre » que pour nous parfaire. On croit ou pas à la réincarnation c’est l’avis de chacun, moi oui, car elle explique beaucoup de choses.

L’Ame personnalité, se réincarnera tant qu’elle n’aura pas atteinte un certain degré de perfection. Il faudra le temps qu’il faut, mais elle y arrivera par les vies successives, qui seront aussi nombreuses qu’il le faudra. Donc toutes seront « sauvées » j’emploi ce terme, quoi qu’il ne le convienne pas. Elles arriveront toutes à la finalité, je préfère.

Mais bon, c’est mon avis.

En plus si, il y a bien quelque chose auquel je ne crois pas c’est le hasard, un jeu de cartes truquées pour moi.

Voilà toute la différence d'avec la croyance chrétienne. Si c'est la réincarnation qui purifie, alors la réincarnation rend inutile le Sacrifice rédempteur du Christ. Jésus seul purifie et l'homme ne peut choisir autrement, même ceux qui n'y croit pas encore devront passer par le Christ! Tout vient de lui et tout va à lui!

Arcadia · Message par **Arcadia** » 12 déc.04, 01:21

Sun
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
………Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Que dire de plus, tout est dit pour celui qui sait lire ou entendre. Deux commandements qui n’en font qu’un. Nous sommes d’accord.

...

Arcadia · Message par **Arcadia** » 12 déc.04, 04:53

cher Sun,

Je t'avais promis un petit topo sur DAATH

je l'ai fait sur un autre sujet
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=3528
message: 375

Sans prétentions bien sur.

Amitiés.

sun · Message par **sun** » 12 déc.04, 05:30

Salut Arcadia ,

Je suis aller sur ton lien ,oui ,c'est merveilleux !

J'avais déjà vu ça chez Omraam mikhaël Aïvanhov ,j'ai beaucoup de respect pour la KABBALE ...tu sais.
J'ai lu beaucoup de ses ouvrages où j'ai vu ce dessin représentant les 10 séphiroths...

Arcadia · Message par **Arcadia** » 12 déc.04, 22:12

Salut Sun,

J'aurais aimé connaître ton opinion sur DAATH

Amitiés.

sun · Message par **sun** » 12 déc.04, 23:59

Salut Xiavier,

Tu dis:

Si au commencement il y avait NOUS, c'est que tu es éternel! Dieu seul est éternel et l'homme doit se considérer poussière de laquelle il est issu et à laquelle il retournera. L'esprit de l'homme qui subsiste ne subsiste que par l'Amour de Dieu qui lui a donné, en le créant, l'éternité: un choix cependant doit se faire sur cette terre, lieu d'EXIL...

Je crois que nous sommes éternel, il est dit sans la bible que Dieu a crée l'homme avec Sa parole et Sa parole est éternelle.
l'esprit de l'homme vient de DIEU ,et l'esprit est éternel....
Et Lorsque j'ai dit que on était avec DIEU ,j'ai préciser qu'on était des esprits ,donc On a toujours existé, On vient du toujours.

Tu dis:

Vérités préalables qui enseignent à l'homme créé et mortel l'HUMILITÉ. Ce que l'homme devient il le devient par délibération exclusive de Dieu dans un premier temps. Sa vocation lui vient de Dieu, elle est unique et l'homme doit y adhérer.
Il y a des différences ici dans l'attribution. Tout vient de Dieu et l'homme consulte Dieu, et non l'inverse. L'homme n'était pas au colloque lorsque Dieu dit: "Faisons l'homme à notre image".

Où est le manque d'humilité d'affirmer qui tu es?

L'homme n'y était pas à ce colloque ,c'est vrai mais NOUS y étions.
C'est comme si on veut explorer L'OCÉAN mais sans scaphandre ou tenue appropriée ,on ne peut y parvenir.
Mais dès que tu portes cette tenue et que tu es dans l'eau, et que tu as OUBLIÉ QUI TU ES,est-ce que cela veut dire que tu n'était pas au colloque?
L'HOMME EST LE SCAPHANDRE !!! NOUS SOMMES DIEU.

sun · Message par **sun** » 13 déc.04, 00:28

Salut Arcadia ,

Mon opinion...
Cela me fait penser aux chakras ,et aux différents plans de consciences...
Il ya de grandes vérités ,mais il faut gratter en profondeur,d'ailleurs il faut être initié.C'est la sagesse des anciens cachée dans des symboles...

Mais je vais te donner mon point de vue sur DAATH...

A priori cela rejoins l'histoire du voile de l'OUBLI et par conséquent je partage ce point de vue.
L'arbre de VIE ,symbolise bien la descente de l'esprit dans la matière.
le sceau de salomon montre également l'involution et l'évolution de l'esprit et de la matière.....

Et quiconque découvre ce secret devient immortel ,car cette personne est capable de transmuter la matière en énergie pure ou lumière ,ce que certains les ALCHIMISTES.
Comme le comte de Saint-germain ou comme Jésus ....ce sont des maitres de LA LUMIÈRE....mais je vais loin .....

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