Religions du monde :: forum religion

Je ne les ignore pas, puisque j'ai répondu ailleurs. Il n'est pas question ici de choquer des personnes hyper sensibles qui préfèrent jouer la personne que le sujet. Voilà tout.

Tient, puisque tu es ouvert, respecteux, voici un extrait du premier Book of Mormon de 1830. Joseph Smith y affirme avoir le don de clairvoyance par l'usage de baguettes divinatoires.


Et cet autre document de Joseph Smith, que signifie-t-il ? Je précise qu'il est de sa plume et de sa composition seule, aucun rapport avec les anges célestes, les visions, etc. C'est sa pure création. Sais-tu ce que c'est seulement ?


Là, Joseph Smith mort, il fut découvert sur son corps une amulette.

Problème, il la portait depuis son enfance. D'où vient-elle ?

Martin Harris, ruiné, et non remboursé comme promis par Joseph, qui vendit chaque livre de Mormon à compte d'auteur, et se disant l'auteur en 1830, affirmant qu'il avait utilisé une baguette divinatoire pour écrire son roman (dixit), témoigna qu'il n'avait jamais vu qu'en rêve et prière le livre de Mormon. Voici sa déclaration :


Donc, Joseph Smith lisait dans un chapeau une annale en or, au départ, sorte de feuille qu'il enlevait du Livre relié en or. Puis encore, il se cachait derrière un drap, un rideau, impérativement, car les radiations spirituelles pouvaient tuer tout être humain.

Voici l'état convenable de Martin Harris ruiné, bien avant sa mort misérable. Il était illettré, très simple, aujourd'hui ce brave homme serait sous tutelle pour sa déficience et son handicap.


A part m'attaquer personnellement personne n'a répondu à la moindre de mes questions historiques ! Personne ne signale ce que fut le massacre des enfants. Pourquoi vous taisez-vous ?

Est-ce que Smith serait devenu lui aussi un homme divin ? Un homme parfait, le modèle mormon ? Je voudrais comprendre dans ce dialogue courtois pourquoi vous placez Smith à la même place que Moïse ou Jean-Baptiste ?

Votre actuel Président de votre Eglise est bien le dernier des prophètes en attendant qu'on nomme son successeur quideviendra le dernier prophète, n'est-ce pas ? Pourquoi ne pas le dire ?

Pourquoi ne pas dire que pour vous, certains amérindiens étaient des juifs venus d'Israël, une des 12 tribus d'Israël ?


Un peu de courage, affirmez votre foi. Que votre oui soit oui, votre non soit non.

Marmhonie a écrit :1) Est-ce que Smith serait devenu lui aussi un homme divin ? Un homme parfait, le modèle mormon ? Je voudrais comprendre dans ce dialogue courtois pourquoi vous placez Smith à la même place que Moïse ou Jean-Baptiste ?

2) Votre actuel Président de votre Eglise est bien le dernier des prophètes en attendant qu'on nomme son successeur qui deviendra le dernier prophète, n'est-ce pas ? Pourquoi ne pas le dire ?

3) Pourquoi ne pas dire que pour vous, certains amérindiens étaient des juifs venus d'Israël, une des 12 tribus d'Israël ?

1) Nous croyons Joseph Smith a été appelé de Dieu pour être Prophète, alors tout comme Moïse, Jérémie, Esaïe, et tant d'autres, il a reçu des responsabilités. Il fut le premier Prophète du rétablissement, donc il a vu beaucoup de choses car elles étaient nécessaires. Et il a accompli tant de choses pour l'Oeuvre de Dieu.

2) Nous croyons que le Président de l'Eglise est appelé de Dieu, et nous le soutenons en tant que Prophète, Voyant et Révélateur, tout comme le sont les Apôtres également. A l'inverse de ces derniers, le Président de l'Eglise (ou communément appelé le Prophète actuel pour simplifier) a l'Autorité de Dieu de Présider l'Eglise.

3) Nous y croyons évidemment, puisque c'est l'histoire du Livre de Mormon.


Concernant l'histoire du rideau séparant Joseph et son secrétaire pendant la traduction des plaques, je dois vérifier mes sources, mais cela serait une représentation inventée par les différents dessinateurs et illustrateurs.
La manière originale était plutôt un rideau séparant le reste de la maison et les deux personnes (Joseph et son secrétaire), et cela afin de ne pas être perturbé par la vie de la maison. Ils pouvaient mieux se concentrer à leur tâche. Cela est tout à fait compréhensible.

Et où est la déclaration de Martin Harris ????? On ne la voit nulle part dans ton post....

Concernant l'extrait du Livre de Mormon de 1830, des réponses ont déjà été données à ce sujet. Ne lis-tu donc pas les réponses qu'on te donne ?

Cher Frenkois,
Merci pour ces réponses claires & précises.
Cela vous honore.
Votre oui a été oui, votre non a été non, à commencer toujours par Mormon, qui m'est en tout point tellement supérieur en tout. Non sum dignus, je ne suis pas digne.
Mais je vous présente mes excuses, parce que tel est mon chemin ici, dégager de la vérité, porter tout à la connaissance des internautes, respecter tout être humain, s'avouer le plus misérable et donc impossible de juger mon prochain, mais qu'il me juge toujours.

Une fois encore, il faut lire les Livres canoniques mormons :


Prochainement, nous verrons que la vie de Joseph Smith est aussi vraiment exceptionnelle, et je souhaite qu'entre chrétiens, dans ce dialogue oecuménique dont je relève la très haute dignité des mormons, ainsi que leur très généreuse participation alors qu'ils pourraient se taire, leur foi est admirable.

Pardon si je vous ai offensé, mais jamais de la vie je ne toucherai à la foi de quiconque, ni à ses pensées, ni à son choix de vie. Nous essayons de nous comprendre, parce que s'il y a bien un temps pour se serrer les coudes entre chrétiens dans les tragédies de persécutions actuelles contre tout être humain, c'est bien hélas maintenant.

Merci donc d'exister et ne voyez en ma pauvre personne que le dernier des plus misérables chrétiens, ou plutôt catholique, au passé le plus lourd de tout le christianisme, avec notre Inquisition, nos croisades, nos meurtres entre rois et papes, nos fanatiques et cela sera ouvert dans le sous-forum Catholique. Si vous ne venez pas nous y tordre le coup, je serai encore plus impartial et terrible.

Vous avez servi la vérité, vous avez les uns et les autres rendu témoignage à la vérité, loués soit votre foi, votre christianisme et votre courage admirable qui, nous le voyons, ne sont pas que des mots, mais sortis de votre coeur.
Dieu vous bénisse et vous protége toujours en votre sainte foi.

En retour, encore une fois, n'hésitez pas à venir exposer l'hsitorique consternant des catholiques, ma promesse est aussi vérité : j'y serai mille fois plus terrible. Car enfin, vous auriez pu attaquer ma foi catholique, et ça, de ne l'avoir pas fait, c'est admirable. Oui, amis, je n'oublierai jamais votre dignité et suis votre débiteur.

Je redis enfin ce que j'ai toujours pensé, me faisant le porte parole de tout historien neutre des religions, Joseph Smith a plus fait pour la langue anglaise que Shakespeare, et plus apporté en si peu de temps à son époque, au début du 19e siècle donc, que tout chrétien en Europe. Il s'est passé autre chose qui n'a, à mon sens, d'explication, que dans le surnaturel, mais cela, hélas, n'est pas quantifiable pour une historien qui doit dire avec la même neutralité : quelque chose dans la vie de Jsoeph Smith nous dépasse. Qu'est-ce ? Cela est sur-humain et échappe à toute raison comme tout mystère noble et profondément spirituel.
Amen.

Un film exceptionnel sur le monde des mormons américains radicaux, vivant à l'imagedu temps de leur prophète Joseph Smith : "Le messager de la mort" de 1988 avec Charles Bronson dans un de ses meilleurs rôles.


"Garret Smith, célèbre reporter au Denver Tribune, couvre une affaire de massacre horrible d'une famille de mormons, toutes les épouses et les enfants ayant été assassinés. Il semble que l'affaire s'explique par les mœurs étranges des mormons, qui admettent qu'il faut parfois tuer pour sauver l'âme de celui qui est sous l'emprise de l'Antichrist. À y regarder de plus près, l'affaire n'est peut-être pas si interne aux mormons que cela..."

L'intrusion dans le fief historique, berceau du mormonisme originel, avec des images de paysages merveilleux à couper le souffle, et l'ambiance mystique de ce monde des mormons attachés à leurs valeurs originelles, avec la présentation de leur foi complexe, est un grand moment de cinéma.

Charles Bronson y joue pour une fois un rôle pacifique, journaliste découvrant paisiblement ce monde inconnu, posant des questions, cherchant à comprendre ces croyances très anciennes sans jamais juger, le rend charismatique.

Il est en streaming gratuit en version française ici :
http://cinemavf.org/le-messager-de-la-m ... ingvf.html

Bon visionnage et vous verrez ensuite les authentiques mormons avec beaucoup de questions, de surprises sur la complexité des pionniers mormons, forts, très fidèles, inspirès, et vivant dans une nature dure et sauvage.

Très intéressante comparaison à faire entre Mahomet et Smith, le Coran et Livre de Mormon.

Deux assassins, deux suspects présumés innocents envers des fillettes ( 9 ans & 13 ans), deux inventeurs d'un plagiat, deux politiques religieux, deux hommes dont Smith qui a vraiment existé et était dans son genre génial, vraiment !

Donner, ce n'est pas voler. Mon salaire, je le donne si je veux et à qui je veux. Vu ? Je donne, on ne vient pas me racketter, pardon pour mon avis personnel. La dîme, rien du tout !

Coluche faisait rire, il a fait pleurer quand il s'est tué dans un absurde accident (tout accident du reste est absurde). Il a aussi créé de son seul bon cœur les Resto du

Si la Bible est partielle, alors elle est partiale. Pensez-y !

Si comme Mahomet et Smith le disent, la Bible a été falsifiée. Ouais...

On lit la trzduction inspirée de Joseph Smith qui est complète, et on est pris de fou rire. Trop content de savoir enfin écrire à 30 ans - un exploit intellectuel chez les Smith pour leur réputation à commencer par leur père grand faussaire devant l'Éternel -  sa traduction est si parlée qu'on se demande s'il n'aurait pas lieux fait de ne rien faire. A trop vouloir prouver on ne prouve plus rien, on s'enfonce...

Je donne à manger aux SDF, aux martyrs, à leurs familles, à la donation de Bibles (Gédéons, TJ), etc. Je ne jette rien, je donne à Emmaüs. C'est un choix, c'est mon choix

Attention, tous les musulmans ne sont pas des terroristes, tous les allemznds ne sont pas des nazis, tous les mormons ne sont pas pauvres, ils ont leurs chefs, politiciens tous, qui sont milliardaires. Ça se respecte de donner aux riches.

Je donne au pauvre, j'ai écouté un grand Enseignant, il s'appelle Jésus, un type bien. On a tous ça en commun et lui n'a touché aucune nana, ni pris du fric, il n'a rien écrit, il a donné tout, même sa vie, même sa maman qui restait seule (ah, au fait, si Jésus a eu des frères, ça ne servait à rien de faire héberger sa maman) qui mourut selon la tradition apostolique en 66. Pauvre femme, pauvre fils, et nous leurs devons le courage de leur pudeur quand, enceinte, toutes les portes se fermaient devant eux la nyit venant. C'est avec les bêtes dans une mangeoire en bois qu'il est né... Il est mort encore sur du bois relevé, cloué comme un moins que rien, lui que toute la ville 5 jours avant, avait accueilli en Messie avec la fête des palmiers. Donc ils savaient qui ils mettaient à mort !

Pour la falsification de la Bible, Marmhonie, tu as une section spécifique => La Bible. On y discute justement de ce la en ce moment...

Persécution des mormons


Octobre 1838, ordre d'extermination des mormons
Les mormons furent autorisés à construire une nouvelle ville, Far West. Joseph Smith y arriva en mars 1838 et y installa le siège de l'Église. Mais ils ne connurent pas longtemps la paix dans le nord du Missouri. Le 6 août 1838, une centaine d'émeutiers, lors des élections de Gallatin (Comté de Daviess) interdirent aux saints d'aller voter. En octobre 1838, le gouverneur Boggs rédigea l'"ordre d'extermination des mormons", résultat de l'expression populaire. À l'automne 1838, des émeutiers et la milice les harcelèrent à nouveau et attaquèrent plusieurs d’entre eux (Massacre de Haun's Mill). Quand ils ripostèrent et se défendirent, Joseph Smith et d'autres dirigeants de l'Église furent arrêtés sur des accusations de trahison. En novembre, ils furent emprisonnés à Independence et à Richmond (Missouri) et le 1er décembre, ils furent emmenés en prison à Liberty (Missouri).

Pendant l'emprisonnement de Joseph Smith, des milliers de mormons, y compris sa propre famille, furent chassés du Missouri, pendant l'hiver et le printemps de 1838-1839. Sous la direction de Brigham Young et d'autres dirigeants de l'Église, les mormons partirent vers l'Est, en Illinois.

Massacre de Haun's Mill
Le massacre de Haun's Mill (Moulin de Haun) est un événement de l'histoire des saints des derniers jours. Il a lieu le 30 octobre 1838 quand une milice organisée du Comté de Livingston, Missouri, attaque une colonie de mormons dans le comté de Caldwell, Missouri, aux États-Unis.

Les cinquante-cinq hommes connus par leur nom, impliqués dans ce qui sera de loin la plus violente agression contre les mormons, et l'un des massacres les plus sauvages de l'histoire américaine, n'ont jamais été traduits en justice.
Source : http://www.todayifoundout.com/index.php ... -massacre/

J'ai compris.

C'est un étalon, un Casanova, les femmes ont craqué, elles ont fait sa notoriété....

classique

il est beau

Marmhonie a écrit :

Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ?
Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?

1 Cor 15.29

Quand les Mormons baptisent les morts


Des baptêmes posthumes ? De Juifs américains ?
L’Eglise mormone a présenté ses excuses après avoir admis qu’un de ses membres avait « baptisé » Asher et Rosa Wiesenthal, les parents de Simon Wiesenthal, le chasseur de nazis mort en 2005. Un cas « isolé », a affirmé l’Eglise.
Le baptême a été découvert par Helen Radkey, une ancienne membre de l’Eglise, qui se consacre à éplucher les registres de généalogie mormons. Apparemment, les Mormons veulent donner leur chance à ceux qui ne l’ont pas été, d’être baptisés. Ils estiment que les intéressés, tout morts qu’ils soient, sont en mesure d’accepter ou de refuser le baptême…

Les responsables de la communauté juive sont d’autant plus furieux qu’ils ont déjà négocié avec les Mormons pour faire cesser les baptêmes, et notamment de victimes de l’Holocauste.
Elie Wiesel, dont la famille a subi le même traitement.
Source : http://clesnes.blog.lemonde.fr/2012/02/ ... les-morts/

Marmhonie a écrit :Or Paul raille cette pratique démente !
La préposition grecque hupér, que plusieurs versions de la Bible traduisent par le terme "pour" en 1 Corinthiens 15-29, signifie également "dans le but de". C’est donc avec raison que certaines traductions en harmonie avec d’autres textes bibliques, rendent ce verset ainsi : "Que feront-ils, ceux qui sont en train d’être baptisés pour être des morts ? Si les morts ne doivent nullement être relevés, pourquoi aussi sont-ils en train d’être baptisés pour être des morts ?"

Donc Marmhonie lit : Pourquoi baptiser les morts puisque les morts ne doivent pas être relevés ?

Marmhonie est un étrange catholique qui ne croit pas à la résurrection des morts et un étrange spécialiste des religions pour qui Paul n'y croyait pas non plus.

La traduction de la Sainte Bible par le prophète Joseph Smith


La Bible révisée par Joseph Smith qui a bien été finalisée avant son exécution, est en vente par exemple, sur Amazon

Il serait bien que tu apportes les preuves de ce que tu avances...

Les historiens, mormons ou non, s'accordent sur le fait que Joseph Smith fut polygame, mais, en raison des lacunes de la documentation, la question du nombre de ses épouses et leur âge, reste discutée.

chrétien2 a écrit :Il serait bien que tu apportes les preuves de ce que tu avances...

Bonjour,

Voici ce qu'il faut écrire dans la recherche sur le net. Ouvrir la traduction automatique :

Plural Marriage in Kirtland and Nauvoo