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toutatis a écrit :Jésus a prêché aux pneuma = ruah = esprit = spirit (et non aux nephesh) qui étaient dans le séjour des morts.

C'est tout ce que tu as à me proposer ? Donc, tu jettes aux orties tout l'AT, et le sens originel de nephesh.

Jésus a prêché aux esprits. Et alors ? En quoi ça change le fait que nephesh (âme) désigne un corps, un être humain vivant ou mort ?

La conception que tu proposes est la conception platonicienne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Platon#La ... tre_humain

Chez les grecs, on fait facilement la confusion entre l'âme et l'esprit. Il te suffit de remplacer âme par esprit dans la définition de Platon et on retombe sur la tienne.

Mais le nephesh de l'AT est bien différent. Donc, j'attends vraiment ton explication et les versets bibliques te permettant d'affirmer que « âme = corps + esprit ».

MonstreLePuissant a écrit :Jésus a prêché aux pneuma = ruah = esprit = spirit (et non aux nephesh) qui étaient dans le séjour des morts.

C'est tout ce que tu as à me proposer ? Donc, tu jettes aux orties tout l'AT, et le sens originel de nephesh.

Jésus a prêché aux esprits. Et alors ? En quoi ça change le fait que nephesh (âme) désigne un corps, un être humain vivant ou mort ?

La conception que tu proposes est la conception platonicienne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Platon#La ... tre_humain

Chez les grecs, on fait facilement la confusion entre l'âme et l'esprit. Il te suffit de remplacer âme par esprit dans la définition de Platon et on retombe sur la tienne.

Mais le nephesh de l'AT est bien différent. Donc, j'attends vraiment ton explication et les versets bibliques te permettant d'affirmer que « âme = corps + esprit ».[/quote]
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Le NT a été écrit par des hébreux dans la langue hébraïque et\ou araméenne, pas par des grecs.

L'AT commence par: Un corps recevant un ruah (esprit de Dieu). Alors, à partir de ce moment, il est devenu un nephesh vivant. Un nephesh mort n'existe pas. Car avant qu'Adam ne reçoive un ruah, il était probablement mort, sans souffle. Le ruah lui a donné la vie dans tous les sens et ce ruah de Dieu (identité de Dieu) lui a conféré d'être à l'image de son créateur. Ce ruah était plus qu'un souffle d'air dans ses poumons.

Le même principe s'applique pour les humains au ciel. Ils sont âme céleste, car leur esprit a reçu un nouveau corps.

L'âme terrestre est fait pour le terrestre. L'âme céleste est fait pour le céleste.

Maintenant, si le ruah est une âme intrinsèque, c'est une autre histoire. Dieu est ruah. Est-il une âme terrestre ? NON. Est-il une âme céleste ? NON Car Dieu est Dieu, il est ni terrestre ni céleste, il est ESPRIT.

toutatis a écrit :Dans l'AT, ruah et nephesh étaient utilisé pour esprit et âme.

Dans le NT, pneuma et psyché sont les équivalents.

Il n'y a pas de confusion. L'âme n'existe pas l'association de deux éléments: esprit et corps.

L'âme céleste subit la même logique. Le ruah reçoit un nouveau temple, un céleste.

Et comment faites vous rentrer Matthieu 10:28 dans cette boîte ?

toutatis a écrit :L'AT commence par: Un corps recevant un ruah (esprit de Dieu). Alors, à partir de ce moment, il est devenu un nephesh vivant. Un nephesh mort n'existe pas. Car avant qu'Adam ne reçoive un ruah, il était probablement mort, sans souffle. Le ruah lui a donné la vie dans tous les sens et ce ruah de Dieu (identité de Dieu) lui a conféré d'être à l'image de son créateur. Ce ruah était plus qu'un souffle d'air dans ses poumons.

Malheureusement pour toi, j'ai fourni des versets de l'AT qui parlent bien de nephesh mort, ce qui fait tomber à l'eau ta compréhension. En voilà un autre :

(Nombre 6:6) Pendant tout le temps qu’il a voué à l’Eternel, il ne s’approchera point d’une personne (nephesh) morte ;

Donc, nier le fait que la Bible parle de nephesh mort revient à mentir.

toutatis a écrit :Maintenant, si le ruah est une âme intrinsèque, c'est une autre histoire. Dieu est ruah. Est-il une âme terrestre ? NON. Est-il une âme céleste ? NON Car Dieu est Dieu, il est ni terrestre ni céleste, il est ESPRIT.

Et que penses tu de :

(Lévitique 26:9-12) Je me tournerai vers vous, je vous rendrai féconds et je vous multiplierai, et je maintiendrai mon alliance avec vous.
10 Vous mangerez des anciennes récoltes, et vous sortirez les vieilles pour faire place aux nouvelles.
11 J’établirai ma demeure au milieu de vous, et mon âme (nephesh) ne vous aura point en horreur.
12 Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple.

Pourquoi YHWH parle t-il de son nephesh de la même façon qu'un homme ?

Définition esprit, âme et corps :

Dans la Bible, le plus souvent "âme" indique la partie de l'être autre que le corps physique, qui se détache après la mort du corps. Mais pas toujours :

1/ Ame = esprit :

"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 22:46)

L'esprit (ou l'âme, dans ce contexte) est conscient dans le séjour des morts, c'est la partie immortelle de notre être. Jésus ayant reprit son corps selon l'ordre de Dieu en obéissant à Dieu dans son état désincarné :

"Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père" (Jean 10:17-18)

Un esprit est visible s'il en est de la volonté de Dieu ; il est composé d'une matière non tangible pour notre matière de mortel :

"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds" (Luc 24:37-40)

2/ Ame = esprit + corps :

"Et le seigneur Dieu forma l’homme de la poussière du sol, et souffla dans ses narines le souffle de vie ; et l’homme devint une âme vivante." (Gen.7:2)

3/ Ame signifiant le sang, ou l'élément vital coulant dans les veines d'un mortel :

"Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang." (Gen.9:4)

Note:
Dans un certain contexte, l'esprit signifie les pensées de notre cœur alors que "âme" demeure la partie immortelle qui survit après la mort. Par exemple :

"Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entier, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!" (1Th 5:23)

Ou encore ce passage où l'âme est l'esprit qui habite en nous, et les pensés de notre cœur qui l'habitent qui sont nommées ici "esprit":

"Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du cœur" (Héb.4:12)

Pour résumer, il y a le corps, l'âme et les pensés qui l'habitent.

Mormons a écrit :Dans la Bible, le plus souvent "âme" indique la partie de l'être autre que le corps physique, qui se détache après la mort du corps. Mais pas toujours :

Pardon ? Tu peux développer car pour le coup tu démontres que tu connais très mal la bible.

Les TJ ont un gros avantage. Leur traduction a rendu systématiquement par le mot "âme" les deux mots hébreux et grec qui y correspondent et je peux te dire que tu nous balances ici une énorme bêtise..

10 Vous mangerez des anciennes récoltes, et vous sortirez les vieilles pour faire place aux nouvelles.
11 J’établirai ma demeure au milieu de vous, et mon âme (nephesh) ne vous aura point en horreur.
12 Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple.
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MP, crois-tu VRAIMENT que Dieu est une âme ? Dieu parle de cette manière des humains pour signifier qu'il a des sentiments, etc......

Dieu est ESPRIT et non nephesh ou psyché

toutatis a écrit : Dieu est ESPRIT et non nephesh ou psyché

Il est esprit parce qu'il est parfaitement spirituel. A nous de le devenir également en observant ses commandements. Car, nous avons été créés physiquement à son image, selon sa ressemblance.

Nous ne sommes pas les petits "néants" enfants du grand "Néant" indescriptible, invisible, intangible et impersonnel. Nous ne sommes pas les créatures invisible du néant invisible occupant le néant infini par son propre néant. Nous ne sommes pas les créatures d'un monstre.

@ Toutatis, C'est parce que tu ne comprends pas la différence entre âme et esprit. Esprit s'oppose à ce qui est matériel. Un être est soit matériel, soit spirituel. Mais l'homme est une âme tout comme Dieu. C'est aussi simple que ça.

MonstreLePuissant a écrit :@ Toutatis, C'est parce que tu ne comprends pas la différence entre âme et esprit.

Dans certains contextes, âme et esprit, c'est kif-kif.

Si l'âme est partie dans le séjour des morts, même un corps que la médecine aurait parfaitement remis en état après une plus ou moins longue mort, ne pourrait pas repartir. Donc, inutile de se faire congeler.

Lâme est au corps ce que le conducteur est à la voiture.

Mormon a écrit :@ Toutatis, C'est parce que tu ne comprends pas la différence entre âme et esprit.

Dans certains contextes, âme et esprit, c'est kif-kif.

Si l'âme est partie dans le séjour des morts, même un corps que la médecine aurait parfaitement remis en état après une plus ou moins longue mort, ne pourrait pas repartir. Donc, inutile de se faire congeler.

Lâme est au corps ce que le conducteur est à la voiture.[/quote]
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Attention aux conjonctures. L'âme est dans le sang dit la Bible. Est-ce que cela a du sens ? NON. Est-ce que l'âme de la chair est dans le sang ? OUI. Mais évidemment, il s'agit d'une expression. Nous savons bien que le sang n'a pas d'âme, amis elle fait partie de l'âme, car le sang est un matériau corporel.

Le sang d'Abel criait de la terre...... Est-ce possible ? Évidemment non.

Si la science ramène un mort à la vie avec le cerveau parfaitement intact, l'individu céleste aura donc un jumeau dans terrestre. Pour combien de temps ?????

toutatis a écrit :
Si la science ramène un mort à la vie avec le cerveau parfaitement intact, l'individu céleste aura donc un jumeau dans terrestre. Pour combien de temps ?????

Non, la science ne le pourra. Si l'esprit du mort ne reçoit pas la permission de revenir dans son corps, il est impossible de le réanimer.

MonstreLePuissant a écrit :@ Toutatis, C'est parce que tu ne comprends pas la différence entre âme et esprit. Esprit s'oppose à ce qui est matériel. Un être est soit matériel, soit spirituel. Mais l'homme est une âme tout comme Dieu. C'est aussi simple que ça.

L'homme n'existe pas s'il n'a pas de corps ou de ruah. Tandis que Dieu existe même sans corps.

Si Dieu n'est qu'un corps, donc une âme, car MP tu dis que le corps est l'âme, donc il n'est pas nécessaire pour Dieu d'avoir un esprit. Et pourtant, Dieu EST ESPRIT.

Un jolie melting pot somme toute.

Mormon a écrit :Non, la science ne le pourra. Si l'esprit du mort ne reçoit pas la permission de revenir dans son corps, il est impossible de le réanimer.

Dixit le croyant

Kerridween a écrit :Non, la science ne le pourra. Si l'esprit du mort ne reçoit pas la permission de revenir dans son corps, il est impossible de le réanimer.

Dixit le croyant[/quote]
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L'homme a été créé pour faire des sottises. La première étant d'obéir à sa femme, et de prendre de l'arbre de la c........