Bonjour MLP.
À la fin du message que tu m'adresses, tu déclares:
Ni Dieu, ni aucun homme ne peut s'attendre à ce que je suive aveuglément sans comprendre. Je juge sur les actes, pas sur les paroles.
D'accord, MLP, je comprends ce que tu écris. C'est un peu difficile pour moi de toujours te comprendre car nous fonctionnons sur deux modes de pensée différents. Personnellement, lorsque je lis et étudie la Bible, je fais le vide à l'intérieur. Je me retrouve comme une sorte d'éponge complètement sèche et aplatie qui va peu à peu reprendre sa forme normale en s'imbibant de la Parole et du Saint-Esprit. Désolée, c'est pas très glamour comme comparaison, mais j'essaie de m'exprimer en des termes que tu vas comprendre. En gros, lorsque je lis la Bible, je mets de côté mes préjugés, mes pré-supposés, mes idées préconçues, et tout ce qui pourrait commencer par "pré..."
J'enlève mes oeillères
et je me munis des lunettes du Saint-Esprit
. Et lorsque je fais ça, je "ressens" la vérité bien plus que je ne la "comprends". Voilà pourquoi je te dis que toi et moi nous n'avons pas le même mode de fonctionnement. Mais ce n'est pas grave, rassure-toi. Il faut juste que nous en soyons conscients et que chacun fasse l'effort de s'exprimer en tenant compte du mode de pensée de l'autre. Tu me verras très souvent parler de ce que je ressens, de ce que je perçois, de mes impressions, etc... Ne t'en inquiète pas, et n'hésite pas toi aussi, de temps en temps, à essayer de ressentir les choses plutôt que de vouloir à tout prix les "comprendre".
Tu en es certainement capable, c'est ton côté féminin...
Pour ma part, quand je suis arrivée sur ce site, j'ai cru débarquer dans une sorte d'asile de fous, chacun y allant de sa petite analyse et avançant ses propres arguments, ça partait dans tous les sens, incohérences, contradictions, disputes, etc... un monde d'intellectuels avec un ego surdimensionné et dépourvus de la moindre sensibilité.
J'ai eu très peur...
Et puis j'ai appris les "codes" de ce mode de fonctionnement, j'ai fait l'effort d'essayer de me faire comprendre, et je continue de progresser dans ce domaine.
Cette mise au point étant faite, et dans le droit fil de ce que je viens d'écrire, je ne vais répondre qu'à un seul argument dans le présent message, et je m'efforcerai d'agir ainsi dans mes prochains messages, principalement par souci de clarté. Cela ne signifie pas que j'ignore les autres points, mais seulement que je les réserve pour plus tard. J'espère que cela te convient. En plus, cela nous évitera d'écrire des messages longs d'un kilomètre
.
Philadelphia a écrit :Oui, sauf, que celui qui n'est pas appelé "grand" est plus grand que celui qui l'est. "Le Père est plus grand que moi", a affirmé Jésus en Jean 14:28.
MonstreLePuissant a écrit :Certes, mais un seul des deux est appelé « grand berger ». Il n'y a pas de confusion possible.
Mon "impression" : j'ai l'impression ici que tu émets une sorte de décret. Tu décrètes que dans la Bible, puisque seul Jésus est appelé "Grand berger", alors il n'y a pas de confusion possible... Un peu comme si les rédacteurs de la Bible, lorsqu'ils ont parlé de YHWH comme du Berger, se sont dit: "
Attention, surtout n'écrivons pas que YHWH est le "grand Berger", car sinon il y aura une confusion avec ce que d'autres prophètes écriront dans mille ans à propos de quelqu'un d'autre..."
Et tu en déduis qu'il n'y a forcément qu'un seul "grand prince" dans tout l'univers puisqu'en parlant de Mikaël, la Bible dit "LE grand prince".
Alors moi j'essaie de raisonner comme toi, de façon purement analytique, froide et méthodique, telle une sorte de Sherlock Holmes de la Bible, et je me dis qu'il y a plusieurs biais de raisonnement dans tes propos.
Ton raisonnement était le suivant (je cite textuellement pour qu'on soit bien certains que je ne déforme pas tes propos) :
MonstreLePuissant a écrit :
Le grand chef !
1) Il n'y a pas deux « grand chef », mais un seul.
Je t'ai répondu que Jésus est "
Le grand berger" mais que pourtant il n'est pas le seul berger, et qu'en plus il n'est même pas le plus grand.
Et là tu me réponds:
MonstreLePuissant a écrit :Certes, mais un seul des deux est appelé « grand berger ». Il n'y a pas de confusion possible.
Qu'il puisse y avoir confusion ou non n'est pas la question, MLP. La question est de déterminer si le fait que Mikaël soit appelé "Le grand prince" ou "Le archange" implique automatiquement qu'il n'y a qu'un seul grand prince et un seul archange.
Et moi je te réponds que le fait que Jésus soit appelé "Le grand berger" n'implique pas qu'il soit le seul berger de l'univers, ni même qu'il soit le plus grand, puisque son Père est "plus grand" que lui, et que YHWH est appelé "Berger" dans la Bible.
Si tu veux, au cas où ce que je viens d'écrire n'est pas suffisamment clair, je peux encore décomposer en proposition plus courtes:
- Jésus est-il appelé "Le grand berger" dans la Bible ? (OUI / NON)
- YHWH est-il appelé "berger" dans la Bible ? (OUI / NON)
- Jésus est-il le seul berger de l'univers ? (OUI / NON)
- YHWH est-il "plus grand" que Jésus ? (OUI /NON)
- Le fait que Jésus soit appelé "Le grand berger" dans la Bible implique-t-il obligatoirement qu'il soit le seul berger de l'univers, ou le plus grand ? (OUI / NON)
- Mikaël est-il appelé "Le grand prince" dans la Bible ? (OUI / NON)
- Le fait que Mikaël soit appelé "le grand prince" dans la Bible implique-t-il obligatoirement qu'il soit le seul prince de l'univers, ou le plus grand ? (OUI / NON)
Pour finir, je voudrais quand même te préciser qu'à ce stade de mes recherches, je ne suis pas absolument certaine que Jésus ne soit pas Mikaël. J'en suis seulement "presque certaine". Et voilà pourquoi je m'intéresse encore aux arguments contraires. Mais lorsqu'un argument est faible, ou basé sur une pure spéculation, je le dis, je l'écarte du champ d'investigation, et ensuite j'examine l'argument suivant. Tu vois, je peux être très méthodique, moi aussi, quand je veux...
Allez, pour détendre un peu l'atmosphère, une petite devinette rien que pour toi: sais-tu pourquoi en escrime il y a autant de champions gauchers que droitiers alors que chez les champions de pétanque il y a environ 90 % de droitiers ?
(Indice: ça a un rapport étroit avec le présent message)
Bise.
Phila.