Religions du monde :: forum religion

Detox a dit : Certains bouddhistes croient en Dieu, car chaque bouddhiste a une vision de la vie différente non ? Tous les bouddhistes ne pensent pas pareil hein.

Lorsqu'on posait à Bouddha la question sur l'origine de l'univers , il restait silencieux .
Après tu as toutes sortes de gens qui croient ou ne croient pas en dieu , mais il est impossible de faire parler bouddha pour le déclarer croyant puisqu'il s'est toujours refusé de répondre à ces questions sur l'origine du monde qu'il trouvait spéculatives et inutiles .


La parabole de la flèche :

Un jour une personne vient vers bouddha et lui dit qu'elle ne pratiquera la méditation que quand bouddha lui aura dit quand l'univers a été créé et par qui .
Bouddha lui répondit par la parabole de la flèche , décrivant un homme qui recevrait une flèche et qui refuserait de se laisser soigner tant qu'on ne lui a pas dit d'où provient la flêche et qui l'a tiré et qui finit par mourir .
Pour retirer la flêche nous avons besoin d'un médecin , pas d'un dieu .

La majorité des gens de ce forum me font penser à des gens qui refusent de se laisser soigner tant qu'il ne savent pas qui a tiré la flêche et d'où elle provient .
Bouddha a toujours considéré le questionnement sur dieu complètement inutile , pendant que des millions de bouddhistes méditent utilement , des milliards de croyants perdent leur temps , un temps précieux qu'ils pourraient consacrer à méditer et comprendre comment le faire en suivant l'enseignement du bouddha .
Bouddha soigne l'esprit , pendant que les religions monothéistes palabrent pour rien et font comme Don Quichotte qui coure après des moulins à vent .

Dans le Tittha Sutta, Gautama déclare :
« Le fait de croire en la création du monde par un être suprême » conduit à un manque d’effort dans la pratique et à l’inaction".

vic a écrit :[quoteClaudem a dit : Une fois que vous aurez commencé à découvrir Dieu dans votre âme, vous ne tarderez pas à le découvrir dans l'âme des autres hommes, et finalement dans toutes les créatures et créations d'un puissant univers.[/quote

Vous voyez simplement votre auto suggestion , et ce qu'on vous a suggéré à penser .
Il y a même des psys charlatans qui arrivent à induire de faux souvenirs , par exemple le patient devient persuadé que son père l'a violé alors que ça n'est pas le cas .
Dieu est une pensée induite par votre éducation , pas étonnant qu'a force de l'induire dans votre esprit il vous paraisse dur comme fer existant .

[quoteClaudem a dit : Mais ne commettez pas l'erreur d'essayer de prouver à autrui que vous avez trouvé Dieu ; vous ne pouvez en apporter consciemment la preuve valable. [/quote

Ben si on ne peut pas le prouver alors il y a aura toujours doute et donc croire en dieu ne résout rien et ne sert à rien .
Vous ne pourrez jamais être certain que vos pensées sur votre dieu créateur ne sont pas issues d'un conditionnement induit c'est tout .

Je sais que Dieu existe, je le connais, je le ressent. Crois qu'il est ton Père qui t'aime et tu commenceras à porter les fruits de l'esprit.

Les notions de justice et de miséricorde sont-elles les mêmes pour Dieu et pour les hommes ?

vic a écrit : Lorsqu'on posait à Bouddha la question sur l'origine de l'univers , il restait silencieux .

Peut être ne savait 'il pas?

Et si la flèche venait de cupidon... Il ferait bon savoir...
Si au lieu de penser que c'était pour nous tuer, c'était pour nous aimer...


Dans le Tittha Sutta, Gautama déclare :
« Le fait de croire en la création du monde par un être suprême » conduit à un manque d’effort dans la pratique et à l’inaction".

Et qu'est-ce que ca ferait si on cherchait à comprendre la création du monde?
Ca serait un manque d'effort? Inaction?

Boemboy a écrit :Les notions de justice et de miséricorde sont-elles les mêmes pour Dieu et pour les hommes ?

Faire la volonté de Dieu est ce qui est juste mais quel humain la connait parfaitement?

La miséricorde n'est pas faite pour être rejetée pourtant il y en a qui la rejette.

Boemboy a écrit :Les notions de justice et de miséricorde sont-elles les mêmes pour Dieu et pour les hommes ?

Vu que l'homme est fait à l'image de Dieu, ça devrait.

7 archange a écrit : C'est Dieu qui a créé le monde, pas toi. Il sait donc mieux que toi comment le monde est censé fonctionner, et tout comme un ingénieur qui voit son moteur encrassé et entreprend de le nettoyer, Dieu a toute autorité pour intervenir et corriger ce qui ne va pas.

Ikarus a écrit : Entre ce que les ingénieurs confection et la mise en pratique, il y a souvent quelqu'un qui retouche les erreurs.

Quoi de plus normal ! Cet argument est bon mais il ne me contredit en rien.

Ikarus a écrit :Croyance par peur de la mort, par envie d'espoir. J'en est déjà parlé, non?

Oui, tellement parlé que t'as fini par t'en convaincre tout seul. Mais peu importe. Le fait est qu'il est notoire que s'il est bien une peur universelle, c'est celle de la mort. Si la peur de la mort mène inéluctablement à la foi alors il n'y aurait sur terre aucun athée. Ce raisonnement relève de la logique pure ! Mais dès fois il faut aller contre la logique pour ne pas chambouler ses si chères convictions. En fait, ça plait à tellement d'athées de croire qu'on est croyant parce qu'on a peur de la mort ou parce qu'on a envie d'espoir. Croire cela leur procure de la sérénité et un immense confort intellectuel dans leur croyance.

7 archange a écrit :La majorité du monde est croyante, pas athée ! Dur ?

Ikarus a écrit :La majorité des croyants pensent d'une autre façon que la totalité des membre du plus grand de ces groupes. Ma phrase a donc totalement sens.

La majorité des croyants ? De quels croyants tu parles ? Des croyants en Dieu ou des croyants au Hasard tout puissant ?

Quant-à ta phrase : "Comment peux-t'on s'élever jusqu’à se croire assez intelligent pour détenir l'unique vérité, contrairement a la majorité du monde!?!"? il est clair que tu as vu juste ! C'est d'une présomption innommable que de se croire les seules personnes à détenir l'unique vérité contrairement à la majorité du monde ! Ah, ces athées minoritaires qui se croient plus intelligents que le reste de l'humanité !

7 archange a écrit :Ceci est histoire vraie qui a eu lieu loin de la civilisation.

Deux fous se promènent dans un désert. L'un trouve un ordinateur et dit : Waouh, quelle merveille de la nature ! L'autre demande : qu'est ce qui te fait croire que c'est une œuvre de la nature ? Un athée qui passe par là répond : tant que personne ne se présentera pour s'en revendiquer fabricant, alors rien ne prouvera qu'il ne s'agit pas d'une merveille de la nature !

Ikarus a écrit :Incomparable.

Ca reflète pourtant l'idiotie de l'athée dans toute sa splendeur.

Ikarus a écrit :Tu sais pourquoi? Parce que tout ce que vous présentez comme complexe, c'est des être vivant, que ce soit végétal ou animal. Et comme tout être vivant, leur code génétique se modifie en suivant une logique

Dire que les codes génétiques se modifient en suivant une logique revient à dire que l'évolution a suivi une logique ! Puisqu'on nous rabâche intempestivement que l'évolution s'est fait à cause des mutations aléatoires, on est en droit de se questionner sur l'origine de la logique que tu attribues à l'évolution.

7 archange a écrit : Oui, tellement parlé que t'as fini par t'en convaincre tout seul. Mais peu importe. Le fait est qu'il est notoire que s'il est bien une peur universelle, c'est celle de la mort. Si la peur de la mort mène inéluctablement à la foi alors il n'y aurait sur terre aucun athée. Ce raisonnement relève de la logique pure ! Mais dès fois il faut aller contre la logique pour ne pas chambouler ses si chères convictions. En fait, ça plait à tellement d'athées de croire qu'on est croyant parce qu'on a peur de la mort ou parce qu'on a envie d'espoir. Croire cela leur procure de la sérénité et un immense confort intellectuel dans leur croyance.

Certain accepte la fatalité qu'est la mort et la probable fin de tout, d'autre non. Bien entendu qu'on la redoute tous et qu'on a pas forcément envie de voir la suite (si suite il y a), mais on a toujours le choix d'accepter la vérité (qui est le fait qu'on ignore tout de "après la vie) ou se faire une petite histoire pour se dire "ça va, ce sera pas fini!".
C'est pas parce que toi, tu n'arrives pas a accepter cette vérité que tous se trouve dans ta situation

La majorité des croyants ? De quels croyants tu parles ? Des croyants en Dieu ou des croyants au Hasard tout puissant ?

Quant-à ta phrase : "Comment peux-t'on s'élever jusqu’à se croire assez intelligent pour détenir l'unique vérité, contrairement a la majorité du monde!?!"? il est clair que tu as vu juste ! C'est d'une présomption innommable que de se croire les seules personnes à détenir l'unique vérité contrairement à la majorité du monde ! Ah, ces athées minoritaires qui se croient plus intelligents que le reste de l'humanité !

Si tu prend les musulman, il sont nombreux mais bien moins a clamer détenir la vérité face a tout les autre religion confondu de ce monde. Idem pour les chrétiens et toutes autre religion.

La athée clame ne pas croire en un Dieu. Y'a quand même un sacrée gouffre en clamer détenir la vérité, et clamer ne pas croire en quelque chose.

DU coup, je dois croire que t'es de mauvaise foi pour pas perdre la face ou que t'es pas assez intelligent pour comprendre cette différence?

7 archange a écrit : Ca reflète pourtant l'idiotie de l'athée dans toute sa splendeur.

Ça reflet surtout que ton idiotie a comparer deux chose qui ne le sont pas. Tu crois que le vert a plus de goût qu'un atome d'azote?
Même niveau de comparaison. Rien que de vouloir comparer deux chose qui n'ont rien a voir, c'est stupide

Ikarus a écrit :
Dire que les codes génétiques se modifient en suivant une logique revient à dire que l'évolution a suivi une logique ! Puisqu'on nous rabâche intempestivement que l'évolution s'est fait à cause des mutations aléatoires, on est en droit de se questionner sur l'origine de la logique que tu attribues à l'évolution.

Oh! Incroyable, tu commences a débloqué! Oui, des mutation aléatoire qui servent a répondre a un besoin d'adaptation et tout cela dans les règles de notre monde. C'est toi qui t'invente des histoire pour te rassurer a coup de "pur hasard" pour caricaturer l'évolution, pas les athées
Après, questionne toi autant que tu veux sur cette origine (si elle existe), mais affirmer et se questionner, c'est deux chose bien différente

Ikarus a écrit : La athée clame ne pas croire en un Dieu. Y'a quand même un sacrée gouffre en clamer détenir la vérité, et clamer ne pas croire en quelque chose.

DU coup, je dois croire que t'es de mauvaise foi pour pas perdre la face ou que t'es pas assez intelligent pour comprendre cette différence?

Clamer une vérité qui est : Dieu n'existe pas ou je ne crois pas que Dieu existe...
En quoi est-ce de la bonne foi? Alors que l'un ne sait pas plus que l'autre?

7 archange:
En fait, ça plait à tellement d'athées de croire qu'on est croyant parce qu'on a peur de la mort ou parce qu'on a envie d'espoir. Croire cela leur procure de la sérénité et un immense confort intellectuel dans leur croyance.

Si tu précisais pourquoi tu es croyante, et pourquoi il y a tellement de croyants sur Terre de nos jours, ça éliminerait les fausses opinions.

Vaste débat que la justice divine, s’il existe un dieu ou quelque chose qui s'en rapproche, tout porte à croire qu'il ne se soucie pas plus de nous que de la malheureuse fourmi que nous écrasons sans même nous en apercevoir, le monde dans lequel nous vivons est injuste et juste en même temps .. Il est à l'image de l'homme avec toutes ses imperfections..

La plupart des croyants refusent de l'admettre, mais c'est pourtant ce qui ressort rapidement lorsqu'on leur parle : la peur de la mort est l'une des raisons les plus populaires de s'inventer un ami imaginaire qui nous rendrait immortels.

Karlo a écrit :La plupart des croyants refusent de l'admettre, mais c'est pourtant ce qui ressort rapidement lorsqu'on leur parle : la peur de la mort est l'une des raisons les plus populaires de s'inventer un ami imaginaire qui nous rendrait immortels.

Non pas forcément, ce n'est pas la mort qui est le plus effrayante, c'est de vivre..

Ikarus a écrit :Certain accepte la fatalité qu'est la mort et la probable fin de tout, d'autre non.

Tu sais, ton point de vue il faut avoir 1000 siècles de retard pour le soutenir aussi mordicus que tu le fais. La vie ne se limite pas à la matière qui sans l'esprit ne serait douée d'aucune volonté. La mort physique ne concerne que le corps, pas l'esprit. Seuls les matérialistes croient que la mort est la fin de tout.
Cesse de lire les bouquins de matérialistes et sors de chez toi. Cherche, fouille, essaye d'entrer en contact avec gens qui ont déjà vécu des expériences de décorporation. Non, je ne te demande pas de t'inspirer de leur expérience, je te demande de vivre la tienne. Cherche, il doit certainement avoir des gens non loin de toi qui maitrise parfaitement la sortie astrale. Cherche et suis leur conseille, entraine toi à faire des sorties astrales. Cela te sera très bénéfique pour comprendre un tas de chose qui jusqu'ici t'échappe.

Ikarus a écrit :C'est pas parce que toi, tu n'arrives pas a accepter cette vérité que tous se trouve dans ta situation

Je pense que tu renverses la situation. Ce n'est pas moi qui n'accepte pas la vérité. D'ailleurs la vérité à laquelle je crois est partagée par 6 milliards de personnes si ce n'est plus. Alors ce n'est pas parce que une minorité d'athée n'acceptent pas cette vérité que toute la planète se trouve dans leur situation.

Ikarus a écrit :Si tu prend les musulman, il sont nombreux mais bien moins a clamer détenir la vérité face a tout les autre religion confondu de ce monde. Idem pour les chrétiens et toutes autre religion.

Tu dois être le seul sur terre à ignorer que pour l'islam, tout non musulman est un mécréant qui sera détruit par Allah. Donc, je t'en prie, renseigne toi deux secondes avant de poster des inepties pareilles.

Ikarus a écrit :Même niveau de comparaison. Rien que de vouloir comparer deux chose qui n'ont rien a voir, c'est stupide

T'as raison. C'est pas possible de comparer l'orgueilleux qui a perdu toute once d'humilité et qui s'élève si haut jusqu'à se croire supérieur à Dieu, à l'humble qui s'abaisse devant le Tout-Puissant qu'il reconnait comme son créateur.
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Detox a dit à Ikarus : Renseigne toi un peu sur la spiritualité

C'est illusoire de croire qu'il le fera. Tu sais, pour la grande majorité d'entre eux, Dieu n'existe pas, ils en ont l'intime conviction. Il est donc inutile et vain de se renseigner sur quoi que ce soit de métaphysique. Demande à un athée qui affiche sa croyance crasse d'aller se renseigner un peu et tu récolteras des réponses du genre " Lorsque j'ai eu 41° de fièvre, j'ai eu des hallucinations". Réponse émise juste dans le but de tourner à la dérision des choses qui l'échappent de façon apocalyptique.

Boemboy a écrit :Si tu précisais pourquoi tu es croyante, ...

Dans le Topic "Dieu et la réalité surnaturelle", tu trouveras beaucoup éléments qui t'aideront à comprendre pourquoi je suis croyante.

Karlo a écrit :La plupart des croyants refusent de l'admettre, mais c'est pourtant ce qui ressort rapidement lorsqu'on leur parle : la peur de la mort est l'une des raisons les plus populaires de s'inventer un ami imaginaire qui nous rendrait immortels.

Mouai. Du coup on se demande pourquoi toute la terre n'est pas croyante. Car s'il est bien une peur universelle, c'est celle de la mort. Si la peur de la mort mène inéluctablement à la foi alors il n'y aurait sur terre aucun athée. Votre argument tombe à plat puisqu'il ne se vérifie pas dans la réalité.

C'est bien d'avoir essayer, mais tu n'as fait que confirmer mes dires : "ça plait à tellement d'athées de croire qu'on est croyant parce qu'on a peur de la mort ou parce qu'on a envie d'espoir. Croire cela leur procure de la sérénité et un immense confort intellectuel dans leur croyance."
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Ergo a écrit :Non pas forcément, ce n'est pas la mort qui est le plus effrayante, c'est de vivre..

En voilà 1 qui est dans la tête de tous les croyants.

Mouai. Du coup on se demande pourquoi toute la terre n'est pas croyante. Car s'il est bien une peur universelle, c'est celle de la mort. Si la peur de la mort mène inéluctablement à la foi alors il n'y aurait sur terre aucun athée. Votre argument tombe à plat puisqu'il ne se vérifie pas dans la réalité.

Je pense que cette idée ne vous plait pas, et c'est sans doute pour ca que vous partez immédiatement en sophisme pour la rejeter.

Premier sophisme : la généralisation. Non : la peur de la mort n'est pas universelle. Certains acceptent leur mortalité sans s'inventer d'histoires de vie après la mort.
Second sophisme : non, personne n'a dit que la peur de la mort menait inéluctablement à la foi. Encore une généralisation hâtive.
La peur de la mort PEUT conduire à la foi, tout comme la peur de la maladie PEUT conduire à l'usage de placébos sans que ce soit automatique.

Votre argument tombe à plat puisqu'il est composé exclusivement de sophismes