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Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Posté : 23 déc.15, 11:48
par Karlo
Les catholiques sont très loin d'être les seuls chrétiens à avoir commis des atrocités

Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Posté : 23 déc.15, 11:59
par Luxus
Karlo a écrit :Les catholiques sont très loin d'être les seuls chrétiens à avoir commis des atrocités
Je parlais notamment des " guerres saintes " ou de l'inquisition. Et en effet, c'est pour cela que j'ai rajouté, toute personne se disant chrétienne.

Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Posté : 23 déc.15, 22:47
par Seleucide
Ouais mais ça, ce sont les vicissitudes de l'histoire et de la politique. Maintenant, si on parlait de théologie ?
  • Existe t-il dans l'enseignement et la vie du Christ de quoi légitimer la guerre sainte ? Non. Malgré cela, des chrétiens peuvent tuer, massacrer et terroriser, mais ils ne le feront pas en s'appuyant sur l'enseignement et la vie de notre Seigneur.
    Existe t-il dans l'enseignement et la vie de Mahomet de quoi légitimer le jihad guerrier ? Oui. Avec cela, des musulmans peuvent tuer, massacrer et terroriser et le feront en s'appuyant consciemment sur la vie du prophète et son enseignement.
    Existe t-il dans le droit canonique de quoi légitimer la guerre sainte, les rapines, les razzias et les exactions ? Non. Malgré cela, des chrétiens peuvent tuer, massacrer et terroriser, mais ils ne le feront pas en s'appuyant sur le droit canon de l'Église catholique.
    Existe t-il dans le fiqh de quoi légitimer la guerre sainte, les rapines, les razzias et les exactions ? Oui. Avec cela, des musulmans peuvent tuer, massacrer et terroriser et le feront en s'appuyant consciemment sur le droit juridique islamique, toutes écoles confondues.

Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Posté : 23 déc.15, 22:52
par Karlo
Que ce soit avec la bible ou le coran, on peut justifier absolument ce qu'on veut.

Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Posté : 23 déc.15, 22:55
par Seleucide
Certes. Mais est-ce que les chrétiens ont le même rapport au Livre que les musulmans ? Est-ce que les chrétiens ont le même rapport avec le NT que l'AT ? Suivent-ils l'exemple du Christ ou des guerres de conquête de Moïse ? Ta thèse se prête donc à de sérieuses limites.

Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Posté : 23 déc.15, 22:57
par Yacine
Seleucide a écrit :Existe t-il dans l'enseignement et la vie du Christ de quoi légitimer la guerre sainte ? Non. Malgré cela, des chrétiens peuvent tuer, massacrer et terroriser, mais ils ne le feront pas en s'appuyant sur l'enseignement et la vie de notre Seigneur.
Existe t-il dans l'enseignement et la vie de Mahomet de quoi légitimer le jihad guerrier ? Oui. Avec cela, des musulmans peuvent tuer, massacrer et terroriser et le feront en s'appuyant consciemment sur la vie du prophète et son enseignement.
Existe t-il dans le droit canonique de quoi légitimer la guerre sainte, les rapines, les razzias et les exactions ? Non. Malgré cela, des chrétiens peuvent tuer, massacrer et terroriser, mais ils ne le feront pas en s'appuyant sur le droit canon de l'Église catholique.
Existe t-il dans le fiqh de quoi légitimer la guerre sainte, les rapines, les razzias et les exactions ? Oui. Avec cela, des musulmans peuvent tuer, massacrer et terroriser et le feront en s'appuyant consciemment sur le droit juridique islamique, toutes écoles confondues.
C'est de leur fruit qu'on les reconnait dixit Jésus. Il y a une religion qui arbore des préceptes imaginaires mensongères juste pour la promo et l'autre des choses réalistes.

Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Posté : 23 déc.15, 23:35
par Luxus
Et pourtant l'Islam a repris une doctrine du catholicisme : l'enfer de feu. Comme quoi ! Le mensonge on le trouve partout!

Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Posté : 23 déc.15, 23:37
par eric121
Seleucide a écrit :Ouais mais ça, ce sont les vicissitudes de l'histoire et de la politique. Maintenant, si on parlait de théologie ?
Quand on n'a plus d'argument sur le plan théologique certains ont recours à des faits historiques non imputables à la religion : esclavage, guerre mondiale, Irak, etc.

Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Posté : 23 déc.15, 23:39
par Mormon
Luxus a écrit :Et pourtant l'Islam a repris une doctrine du catholicisme : l'enfer de feu. Comme quoi ! Le mensonge on le trouve partout!
Ou le principe du purgatoire... Mais avec une notion de la "sainteté" différente et à l'opposé des chrétiens.

Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Posté : 24 déc.15, 01:35
par Seleucide
TedSpider a écrit :C'est de leur fruit qu'on les reconnait dixit Jésus
Précisément. Les religions chrétiennes furent sanglantes et meurtrières en s'éloignant de leurs textes tandis que l'islam le fut en se rapprochant des siens. Autrement dit, lorsqu'il y a violence de la part d'un chrétien, ce n'est pas conforme à sa religion, tandis que lorsqu'il y a violence de la part d'un musulman, ça peut l'être.
Luxus a écrit :Et pourtant l'Islam a repris une doctrine du catholicisme : l'enfer de feu.
L'enfer tout court, pas spécifiquement l'enfer de feu.
Mormon a écrit :Ou le principe du purgatoire
Il y a le principe du purgatoire dans l'Islam ? Où as-tu vu ça ?

Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Posté : 24 déc.15, 01:42
par Karlo
Précisément. Les religions chrétiennes furent sanglantes et meurtrières en s'éloignant de leurs textes tandis que l'islam le fut en se rapprochant des siens.
Faux. Ce n'est qu'une affaire d'interprétation. Il n'y a pas de sens objectif à ces textes. On peut les invoquer pour justifier absolument ce qu'on veut.

Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Posté : 24 déc.15, 01:43
par Yacine
Seleucide a écrit :Précisément. Les religions chrétiennes furent sanglantes et meurtrières en s'éloignant de leurs textes tandis que l'islam le fut en se rapprochant des siens.
Et quand les chrétiens étaient attaché au texte ? selon quel épisode du feuilleton chrétien ?

Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Posté : 24 déc.15, 02:11
par Mormon
Seleucide a écrit : Il y a le principe du purgatoire dans l'Islam ? Où as-tu vu ça ?
Eh bien. le musulman qui fait le mal, passe par quelle case avant de recevoir ses houris ?

Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Posté : 24 déc.15, 02:20
par indian
Luxus a écrit :Et pourtant l'Islam a repris une doctrine du catholicisme : l'enfer de feu.
Zoroastrisme en fait :hi:

Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Posté : 24 déc.15, 04:26
par spin
TetSpider a écrit :Et quand les chrétiens étaient attaché au texte ? selon quel épisode du feuilleton chrétien ?
Autant qu'on sache, les premières mises à mort au nom du Christianisme pour délit d'opinion datent de l'an 385 de l'ère chrétienne (Priscillien et ses disciples, et ça a déclenché un tollé dans l'Eglise). Elles sont arrêtées depuis plus d'un siècle. Les premières mises à mort pour délit d'opinion au nom de l'Islam datent de l'an 2 ou 3 de l'Hégire. Elles n'ont jamais cessé.