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Re: Opinion: Le burkini et le parti des autruches

Posté : 28 août16, 03:53
par aleph
florence_yvonne a écrit :Dans la pratique, tu vas demander l'autorisation de toutes les personnes présentes avant de prendre une photo de vacances ?
Un photographe quand il prend des photos sait très bien quand c'est un paysage qu'il vise, ou des personnages. Quand l'objectif est clairement dirigé vers des personnes, il n'y a aucun doute sur l'intention du photographe.

Personnellement quand je prends des photos, j'évite d'avoir de gros plans sur l'anatomie des gens.

Re: Opinion: Le burkini et le parti des autruches

Posté : 28 août16, 04:03
par Inti
Mais quelle conclusion tirée de tout ce remue ménage, de ces sursauts sporadiques de vertu versus vivre et laisser vivre, de scandales inventés sur la décence des uns et l'ndécence des autres?

Que la culture religieuse et les rigoureux préceptes qui souvent l'accompagnent se réinvitent, sous la pression des communautarismes et confessions, au sein de la moralité publique comme au temps d'avant l'enclenchement de la sécularisation et de la laïcité comme hétérodoxie ( Qui s'écarte de la doctrine officiellement reçue). Un libéralisme moral et social ( imparfait mais progressiste) qui a permis de questionner certains absolus moraux en forme de chape de plomb avec un impact certain sur la philosophie sociale. La laïcité est un libéralisme philosophique et non un creux philosophique devant être comblé par une confession particulière. La culture religieuse est identitaire. Mais c'est aussi dans cette optique de continuité que nous devons envisager la laïcité, une culture religieuse et sociale qui se sont décloisonnées pour un pluralisme et une liberté de conscience élargie.

Le hic! C'est que les fondamentalistes tiennent leur culture religieuse comme un principe directeur supérieur à toutes autres considérations humaines et matérielles. Une question de droit divin primant sur la réalité humaine. Fidèle avant d'etre citoyen ou fidèle et citoyen.

Avec la laicité, l'esprit social, le souci de cohésion et le sens culturel ne se sont pas envolés avec la séparation du pouvoir religieux et politique. L'importance des valeurs n'a pas été reléguée aux oubliettes. C'est le "sens donné" qui fut contesté et contestable. La liberté de religion n'as pas été abolie. Elle s'est faite plus discrète et moins imposante dans le respect de cette nuance entre citoyenneté et fidéisme. La laïcité n'est pas un multi confessionnalisme mais un pluralisme sociétal se voulant égalitaire.

Sauf que sous l'effet de communautarismes donnant une primauté au culte religieux la laïcité, pour préserver un semblant de paix, "a dû" s'adapter par accommodements et compromissions aux impératifs cultuels et religieux qui a débouché sur un concept de laïcité "ouverte", un multi confessionnalismes porté par le projet politique de multiculturalisme. C'est pour l'instant la voie qui s'est installée et qui a cours. Sa viabilité est parfois questionné aux travers ce genre d'escarmouche civique ou via des pratiques cultuels illicites qui s'exécutent en marge des règles ou droit de la personne reconnus pour tous et toutes.

Quoiqu'il en soit ce état de fait ne s'est pas parachuté sur terre par hasard ou inadvertance. C'est un continuum... Le monde d'aujourd'hui est issu du monde antique et pénétré de sa culture. Le monothéisme est notre philosophie sociale. À quelques endroits il s'est amandé, revisité, revue et corrigée tant bien que mal. À d'autres endroits il est demeuré fixe, immuable, déterminé et déterminant.

Même si dieu existe il revient à l'homme de faire sa culture et de faire évoluer son monde des idées par l'entremise de valeurs sociales qu'il adopte ou se donne. Le libéralisme social est garant de la liberté de religion mais il serait ironique que ce droit du culte devienne une contestation de ce libéralisme et son fossoyeur. :hi:

Re: Opinion: Le burkini et le parti des autruches

Posté : 28 août16, 05:13
par florence_yvonne
aleph a écrit :
Un photographe quand il prend des photos sait très bien quand c'est un paysage qu'il vise, ou des personnages. Quand l'objectif est clairement dirigé vers des personnes, il n'y a aucun doute sur l'intention du photographe.

Personnellement quand je prends des photos, j'évite d'avoir de gros plans sur l'anatomie des gens.
Qui te parle de gros plan ?

Re: Opinion: Le burkini et le parti des autruches

Posté : 30 août16, 01:28
par yacoub
Vers la burkinisation de la France

Les membres irresponsables du Conseil d’État viennent d’ouvrir une nouvelle phase de revendications interminables…

L’exécrable Quaradawi ne vous disait-il pas déjà en 2002 :
"Avec vos lois démocratiques, nous vous coloniserons. Avec nos lois coraniques, nous vous dominerons »

Continuez au nom des droits de l’homme à favoriser la conquête de votre pays par l’archaïsme islamique…

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Re: Opinion: Le burkini et le parti des autruches

Posté : 30 août16, 02:38
par florence_yvonne
En France ces tenues sont hors la loi, on doit voir le visage.

Re: Opinion: Le burkini et le parti des autruches

Posté : 30 août16, 02:45
par yacoub
florence_yvonne a écrit :En France ces tenues sont hors la loi, on doit voir le visage.
La police a reçu la consigne de ne pas verbaliser pour ne pas heurter la communauté islamique qui va crier à l'islamophobie.

Re: Opinion: Le burkini et le parti des autruches

Posté : 30 août16, 02:50
par florence_yvonne
On n'est même pas sur d'avoir affaire à des femmes.

Re: Opinion: Le burkini et le parti des autruches

Posté : 30 août16, 02:53
par indian
florence_yvonne a écrit :En France ces tenues sont hors la loi, on doit voir le visage.
Quand?
Où?

Re: Opinion: Le burkini et le parti des autruches

Posté : 30 août16, 02:58
par yacoub
florence_yvonne a écrit :On n'est même pas sur d'avoir affaire à des femmes.
Deux hommes en burqa braquent une bijouterie à Martigues

Re: Opinion: Le burkini et le parti des autruches

Posté : 30 août16, 03:08
par florence_yvonne
indian a écrit :"florence_yvonne"]En France ces tenues sont hors la loi, on doit voir le visage.
Quand?
Où?[/quote]

Tout le temps en France, c'est la loi, respectée ou non après, c'est autre chose.

Re: Opinion: Le burkini et le parti des autruches

Posté : 30 août16, 03:36
par Inti
Le burkini n'est pas le problème de fond même si on sait qu'il transporte des valeurs de restrictions et de morale sexuelle. Le problème c'est.le manque de fermeté dans l'application de la laïcité. Il faut distinguer lieu public, un centre commercial, une plage, un parc et sphère publique, une charge d'État et de rapports aux citoyens. Mais comme nous vivons sous l'égide du théisme et monothéisme comme philosophie sociale il devient difficile d'exclure les identités religieuses de la vie active selon le secteur privé et secteur public. Là où des confessions ont accepté le libéralisme social et le non intégrisme politico religieux comme "sens commun" d'autres confessions plus communautaristes et intégristes refusent et contestent ce principe au nom des droits de la personne. Cette logique ( multi confessionnelle) tient la route pour autant qu'on accepte que la culture religieuse dans ses absolus et préceptes redevienne le facteur déterminant et principe premier des valeurs sociales et communes malgré la disparité des cultes.

La demande est double. Soit la société d'accueil demande aux communautés culturelles de respecter l'absence de confessionnalisme ostensible ( et non de musulmans, juifs ou chrétiens) au sein de ses organismes publics ou para publics soit la société d'accueil accepte que le confessionnalisme ou les confessionnalismes s'affichent et s'affirment dans leurs sens et valeurs communautaires. Pour l'instant, sous l'insistance et influence, des communautarismes il semble que c'est cette voie et tendance qui soient privilégiées question de fondamentalisme et héritage culturel. La laïcité est en phase de transformation. D'un non intégrisme politico religieux ( libéralisme moral) elle redevient un integrisme politico religieux multi confessionnels redonnant ainsi à la religion un statut retrouvé comme principe directeur et orienteur de la conscience sociale pouvant aller jusqu'à l'absolutisme religieux pour certaines confessions plus dogmatiques et orthodoxes. Un choix de société selon une conception du progressisme humain. La théologie est une logique culturelle et elle commande la réflexion et l'interrogation. :hi:

Re: Opinion: Le burkini et le parti des autruches

Posté : 30 août16, 03:41
par indian
florence_yvonne a écrit :En France ces tenues sont hors la loi, on doit voir le visage.


Indian a écrit :
Quand?
Où?


Tout le temps en France, c'est la loi, respectée ou non après, c'est autre chose.

Même à l'Halloween? ;)

Chez nous les chirurgiens du systèmes publique du réseau de la santé laïc opèrent tous à visage voilé:

Les athées ne s'en plaignent pas.

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Re: Opinion: Le burkini et le parti des autruches

Posté : 01 sept.16, 08:58
par yacoub
Inti a écrit :Le burkini n'est pas le problème de fond même si on sait qu'il transporte des valeurs de restrictions et de morale sexuelle. Le
Ils trouveront toujours autre chose pour emmerder les mécréants. Crois moi.

Re: Opinion: Le burkini et le parti des autruches

Posté : 01 sept.16, 11:01
par Inti
Il semble que le burkini a été créé en Australie. Moi qui croyait qu'il venait du burkini Faso. :wink:

Ici au Canada on a eu une musulmane qui a tenu à porter le serment de citoyenneté en niqab. Un façon de contester le principe de laïcité à l'occidentale incompatible avec sa culture arabo musulmane. On s'est adapté sinon son intégration et statut de citoyenne devenait impossible. Le Canada aurait porté l'odieux de ce "rejet et racisme". Pas bon pour l'image du religare multi culturel. :o :hi:

Re: Opinion: Le burkini et le parti des autruches

Posté : 01 sept.16, 13:18
par Luxus
Yacoub a écrit :La police a reçu la consigne de ne pas verbaliser pour ne pas heurter la communauté islamique qui va crier à l'islamophobie.
Référence ?