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Ou sont les rumeurs de comptoir?

deuteronomes 21:18Si un homme a un fils indocile et rebelle, n'écoutant ni la voix de son père, ni la voix de sa mère, et ne leur obéissant pas même après qu'ils l'ont châtié, 19le père et la mère le prendront, et le mèneront vers les anciens de sa ville et à la porte du lieu qu'il habite. 20Ils diront aux anciens de sa ville: Voici notre fils qui est indocile et rebelle, qui n'écoute pas notre voix, et qui se livre à des excès et à l'ivrognerie. 21Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.

Il y a aussi Deutéronome 13:6-11

6 “ Si ton frère, le fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou ta femme que tu chéris*, ou ton compagnon qui est comme ton âme même+, cherche à te séduire en secret, en disant : ‘ Allons servir d’autres dieux+ ’, que tu n’as pas connus, ni toi ni tes ancêtres, 7 quelques-uns de ces dieux des peuples qui sont autour de vous, ceux qui sont proches de toi ou ceux qui sont loin de toi, d’un bout du pays à l’autre bout du pays, 8 il ne faudra pas que tu accèdes à son désir ni que tu l’écoutes+ ; ton œil ne s’apitoiera pas sur lui, tu ne devras pas avoir compassion+, tu ne devras pas le couvrir [c’est-à-dire chercher à le protéger] ; 9 mais il faut absolument que tu le tues+. Ta main viendra sur lui la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite+. 10 Tu devras le lapider avec des pierres, et il devra mourir+, parce qu’il a cherché à te détourner de Jéhovah ton Dieu, qui t’a fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves+. 11 Alors tout Israël entendra et prendra peur, et ils ne recommenceront pas à faire pareille chose mauvaise au milieu de toi+.

oui effectivemment. La liberté de penser il faudra revenir plus tard. Et tu ne dois pas avoir de compassion meme pour ton enfant, ta femme, ton ami etc. Tu dois etre le premier a le denoncer et le premier a le lapider. Avec de tels versets je comprends mieux pourquoi les temoins de jehovah peuvent ne pas avoir de compassion, d'amour pour leurs enfants, femmes, amis etc.

Ils vont se cacher derrière le prétexte qu'ils ne sont plus sous la loi mosaïques.

Ptitech a écrit :Deutéronome 13:6-11

6 “ Si ton frère, le fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou ta femme que tu chéris*, ou ton compagnon qui est comme ton âme même+, cherche à te séduire en secret, en disant : ‘ Allons servir d’autres dieux+ ’, que tu n’as pas connus, ni toi ni tes ancêtres, 7 quelques-uns de ces dieux des peuples qui sont autour de vous, ceux qui sont proches de toi ou ceux qui sont loin de toi, d’un bout du pays à l’autre bout du pays, 8 il ne faudra pas que tu accèdes à son désir ni que tu l’écoutes+ ; ton œil ne s’apitoiera pas sur lui, tu ne devras pas avoir compassion+, tu ne devras pas le couvrir [c’est-à-dire chercher à le protéger] ; 9 mais il faut absolument que tu le tues+. Ta main viendra sur lui la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite+. 10 Tu devras le lapider avec des pierres, et il devra mourir+, parce qu’il a cherché à te détourner de Jéhovah ton Dieu, qui t’a fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves+. 11 Alors tout Israël entendra et prendra peur, et ils ne recommenceront pas à faire pareille chose mauvaise au milieu de toi+.

Si un homme qui se dit prophète révèle des prophéties qu'il aura vues en songe ou prédites tout simplement, et que tout ce qu'il aura dit se déroulera, ainsi il sera reconnu comme véritable, et il entrainera les hommes et les femmes à le suivre à adorer les dieux auxquels il voue fidélité, et si ce prophète est son propre frère, ou son propre fils ou sa propre fille ou sa propre femme, ou un ami proche, il ne faut pas hésiter à le tuer effectivement car il représente un danger pour la communauté.

Le peuple Juif est en apprentissage et Moise les suit de très près car ils ont un réel besoin d'enseignement strict. Ce sont des gens qui n'ont connu que l'asservissement, et surtout que la dévotion à des dieux égyptiens pour lesquels ils n'ont pas hésité à s'offrir en sacrifice humain. Il va sans dire qu'il faut qu'ils soient formatés pour ne plus du tout être dans le même cas de figure qui est extrêmement dangereux pour leur devenir. Il est certain qu'il n'y a que par l'endoctrinement qu'ils parviendront à se soumettre à n'adorer que Dieu car Dieu les protège contre eux mêmes. Par conséquent la rigueur est importante pour leur faire craindre tout contact avec quelque divinité au prix d'un des membres de leur famille car un prophète est toujours un membre d'une famille quoi qu'il en soit, il est toujours ou le frère, ou la sœur, ou la mère ou le père ou tout autre personne proche de quelqu'un. Alors il vaut mieux dire les choses telles qu'elles sont et leur intimer l'ordre de tuer tout homme qui sera contrevenant à la loi de Dieu, et bien évidemment pour le bien de la communauté entière.


@jerzam

Deutéronome 21-18 c'est la même chose.

prisca,

tu ne parles pas de mon cas avec les enfants qui sont lapidés pour desobeissance.

Bref si je te comprends bien. un peuple qui sort de l'esclavage, de beaucoup de souffrance comment tu agis avec eux? Par la fermeté!! effectivement ils n'ont pas eu assez de fermeté avec les coups de fouet, la mort de leurs enfants etc. Donc il faut pour qu'il n'aille plus servir d'autres dieux (Pourquoi? on leur a demandé leur avis de sortir d'egypte?) les conditionnés, les faire marcher par la peur.

Punaise j'espere que tu n'es pas psy ou que tu ne donnes pas de conseil a des personnes qui sont en souffrance. Tu vas les briser. Une personne qui sort d'année de souffrance toi tu l'accueil a coup de baton??? et c'est ca ton dieu d'amour? c'est ca que tu cautionnes? C'est ce qu'il y a au fond ton coeur??

Punaise les gars ils n'ont rien demandé on leur fait la misère dans le desert pendant 40 ANS. Mais ce n'est pas suffisant il faut leur donner des lois de m.... ou tu dois tuer a tout bout de champs, crever des yeux, couper des mains etc... C'est ca ton amour? C'est ca l'éducation?

prisca a écrit : Si un homme qui se dit prophète révèle des prophéties qu'il aura vues en songe ou prédites tout simplement, et que tout ce qu'il aura dit se déroulera, ainsi il sera reconnu comme véritable, et il entrainera les hommes et les femmes à le suivre à adorer les dieux auxquels il voue fidélité, et si ce prophète est son propre frère, ou son propre fils ou sa propre fille ou sa propre femme, ou un ami proche, il ne faut pas hésiter à le tuer effectivement car il représente un danger pour la communauté.

Le peuple Juif est en apprentissage et Moise les suit de très près car ils ont un réel besoin d'enseignement strict. Ce sont des gens qui n'ont connu que l'asservissement, et surtout que la dévotion à des dieux égyptiens pour lesquels ils n'ont pas hésité à s'offrir en sacrifice humain. Il va sans dire qu'il faut qu'ils soient formatés pour ne plus du tout être dans le même cas de figure qui est extrêmement dangereux pour leur devenir. Il est certain qu'il n'y a que par l'endoctrinement qu'ils parviendront à se soumettre à n'adorer que Dieu car Dieu les protège contre eux mêmes. Par conséquent la rigueur est importante pour leur faire craindre tout contact avec quelque divinité au prix d'un des membres de leur famille car un prophète est toujours un membre d'une famille quoi qu'il en soit, il est toujours ou le frère, ou la sœur, ou la mère ou le père ou tout autre personne proche de quelqu'un. Alors il vaut mieux dire les choses telles qu'elles sont et leur intimer l'ordre de tuer tout homme qui sera contrevenant à la loi de Dieu, et bien évidemment pour le bien de la communauté entière.


@jerzam

Deutéronome 21-18 c'est la même chose.

C'est écrit quelque part dans la Bible ça ? Ou bien est-ce ton interprétation personnelle ?

jerzam a écrit :prisca,

tu ne parles pas de mon cas avec les enfants qui sont lapidés pour desobeissance.

Bref si je te comprends bien. un peuple qui sort de l'esclavage, de beaucoup de souffrance comment tu agis avec eux? Par la fermeté!! effectivement ils n'ont pas eu assez de fermeté avec les coups de fouet, la mort de leurs enfants etc. Donc il faut pour qu'il n'aille plus servir d'autres dieux (Pourquoi? on leur a demandé leur avis de sortir d'egypte?) les conditionnés, les faire marcher par la peur.

Punaise j'espere que tu n'es pas psy ou que tu ne donnes pas de conseil a des personnes qui sont en souffrance. Tu vas les briser. Une personne qui sort d'année de souffrance toi tu l'accueil a coup de baton??? et c'est ca ton dieu d'amour? c'est ca que tu cautionnes? C'est ce qu'il y a au fond ton coeur??

Punaise les gars ils n'ont rien demandé on leur fait la misère dans le desert pendant 40 ANS. Mais ce n'est pas suffisant il faut leur donner des lois de m.... ou tu dois tuer a tout bout de champs, crever des yeux, couper des mains etc... C'est ca ton amour? C'est ca l'éducation?

Ils sortent de l'esclavage mais souviens toi, ils ont vénéré le veau d'or, ils se sont révoltés contre Moise en disant qu'ils regrettaient leur vie passée, ils n'étaient pas respectueux envers Dieu au point de demander à ce que Dieu paraisse devant eux pour preuve alors que tant de miracles ont été faits. Ils étaient prêts à retourner en Egypte, Moise, un homme seul, avec son frère Aaron ne pouvant pas le retenir, il fallait, pour leur salut, craindre Dieu au possible, et au possible était de les contraindre à punir sévèrement eux tout homme et toute femme qui allaient montrer les signes de dévotion à des dieux.

Te rends tu compte que justement comme tu le dis ils ont du rester 40 ans dans le désert pour apprendre, tout compte fait pour faire passer une génération d'hommes et de femmes encore trop marqués par l'Egypte et les divinités ainsi que je te l'ai dit, marqués par ce pays appelé aussi Sodome et Gomorrhe. Alors figure toi que ce ne furent pas de doux agneaux innocents car non seulement les offrandes sacrificielles humaines mais aussi la perversité la débauche les mauvaises mœurs le crime la corruption et tout ce que décrit Dieu de Sodome et Gomorrhe. A des gens rustres il faut parler avec sévérité, car pour compenser la torture qu'ils subissaient, les plaisirs étaient des palliatifs tu comprends ? Pour eux, faire un retour à ces sources là est un signe de mort, car comme sont mortes Sodome et Gomorrhe et leurs habitants, eux mourraient aussi. Alors il vaut mieux la rigidité que la perte à jamais.


@ Ptitech

C'est le Deutéronome 13

Au début, il est écrit que le prophète fait des prédictions en songe etc etc.... je n'ai rien inventé.

Non mais en dehors des versets que tu cites. Tout ce que tu nous expliques c'est dans la Bible ou c'est ton interprétation (le "pourquoi" de ces règles dictatoriales")?

Prisca,

et le resultat de tant d'amour de la part de ton dieu qui fait bouger des personnes qui ne veulent pas et qui preferent carrement retourner dans leur vie d'esclave plutot que de servir ton dieu c'est quoi le résultat???

Si l'on en croit la bible, ce peuple va finalement etre rejeter et ils vont aller jusqu'a tuer le fils de ce super dieu plein d'amour. Faut dire que meme au ciel ce dieu d'amour est trop bien. Au point que le tiers des anges préfèrent s'en séparer. Et aujourd'hui des milliards de gens ne veulent pas de l'amour de ton dieu violent.

C'est qu'ils n'a pas créé ses creatures pour comprendre l'amour a sa facon. D'ailleurs si tu as des enfants je suis sur (enfin j'espere) que tu n'agirai jamais comme ce dieu violent sanguinaire.

jerzam a écrit :Prisca,

et le resultat de tant d'amour de la part de ton dieu qui fait bouger des personnes qui ne veulent pas et qui preferent carrement retourner dans leur vie d'esclave plutot que de servir ton dieu c'est quoi le résultat???

Si l'on en croit la bible, ce peuple va finalement etre rejeter et ils vont aller jusqu'a tuer le fils de ce super dieu plein d'amour. Faut dire que meme au ciel ce dieu d'amour est trop bien. Au point que le tiers des anges préfèrent s'en séparer. Et aujourd'hui des milliards de gens ne veulent pas de l'amour de ton dieu violent.

C'est qu'ils n'a pas créé ses creatures pour comprendre l'amour a sa facon. D'ailleurs si tu as des enfants je suis sur (enfin j'espere) que tu n'agirai jamais comme ce dieu violent sanguinaire.

C'est pour cela que l'apocalypse dit qu'un des signes de la fin des temps est la "famine".

Des millions de personnes comme toi ne veulent plus se nourrir de la Parole de Dieu.

Pour ce qui est des Juifs, ils ont eu pour commandement d'agir de cette manière, ce n'est pas pour autant qu'ils aient agi, puisque s'ils ont observé les commandements de Dieu, rien de tel ne s'est passé.

Retourner en Egypte pour eux était la mort puisque je viens de te dire que Dieu a détruit Sodome et Gomorrhe, l'Egypte pharaonique en somme.

Juste une chose, pourquoi parles tu des Anges ?

Ptitech a écrit : Non mais en dehors des versets que tu cites. Tout ce que tu nous expliques c'est dans la Bible ou c'est ton interprétation (le "pourquoi" de ces règles dictatoriales")?

Il s'agit d'étude psychologique. il va de soi que si l'on comprend le sens des Versets, il faut pouvoir s'imprégner du climat, lequel est tout à fait clair à celui qui comprendra l'état d'esprit dans lequel étaient les Juifs, Moise, Aaron, et tous intervenants. Les descriptions sont pour cela ponctuées pour que l'on comprenne justement le climat et surtout les intentions de Dieu.

prisca a écrit :
Il s'agit d'étude psychologique. il va de soi que si l'on comprend le sens des Versets, il faut pouvoir s'imprégner du climat, lequel est tout à fait clair à celui qui comprendra l'état d'esprit dans lequel étaient les Juifs, Moise, Aaron, et tous intervenants. Les descriptions sont pour cela ponctuées pour que l'on comprenne justement le climat et surtout les intentions de Dieu.

Ça n'est donc que ton interprétation personnelle sur les intentions/volontés de "Dieu". Merci, c'est tout ce que je voulais savoir.

Prisca,

des milliards de gens ne veulent pas de ce dieu vengeur, jaloux, sanguin, meurtrier, violent, sans amour etc. Et ils ont bien raison. Meme les anges qui vivent au coté de ce dieu ne veulent pas le servir. Un tiers de ses anges ont préféré suivre satan plutot que ce dieu.

Tout comme les israelites qui préfèrent l'esclavage plutot que de servir ce dieu. Ou as tu vu que l'egypte a ete detruite?

Bref si pour toi eduquer c'est couper des mains, arracher des yeux, tuer (meme pour des motifs qui ne sont pas clair. Comme cet homme qui veut ramasser du bois le jour du sabbat. Meme moise ne savait pas quoi faire de lui. Mais bon il a été mis a mort malgré tout), lapider, donner la lepre etc on a pas les memes valeurs.

Je n'eduquerai jamais mes enfants avec un tel enseignement. De plus le resultat de toute cette haine de ce dieu c'est que finalement jamais ce peuple n'a voulu de lui au point qu'il les a abandonné et qu'ils ont tué son fils. Personne n'en veut de ce dieu sauf ceux qui ont des manques affectifs.

prisca a écrit :
Il s'agit d'étude psychologique. il va de soi que si l'on comprend le sens des Versets, il faut pouvoir s'imprégner du climat, lequel est tout à fait clair à celui qui comprendra l'état d'esprit dans lequel étaient les Juifs, Moise, Aaron, et tous intervenants. Les descriptions sont pour cela ponctuées pour que l'on comprenne justement le climat et surtout les intentions de Dieu.

Ptitech a écrit :
Ça n'est donc que ton interprétation personnelle sur les intentions/volontés de "Dieu". Merci, c'est tout ce que je voulais savoir.

Dans quel état d'esprit étaient les Juifs d'après toi ?

Pour ma part, j'en ai fait la description, et toi qu'en dis tu ?

Tu voulais que Dieu décrive leur état d'esprit ?

Mais les faits ne parlent pas d'eux mêmes ?

Toutefois j'aimerais bien que tu me dises toi.

jerzam a écrit : Prisca,

des milliards de gens ne veulent pas de ce dieu vengeur, jaloux, sanguin, meurtrier, violent, sans amour etc. Et ils ont bien raison. Meme les anges qui vivent au coté de ce dieu ne veulent pas le servir. Un tiers de ses anges ont préféré suivre satan plutot que ce dieu.

Tout comme les israelites qui préfèrent l'esclavage plutot que de servir ce dieu. Ou as tu vu que l'egypte a ete detruite?

Bref si pour toi eduquer c'est couper des mains, arracher des yeux, tuer (meme pour des motifs qui ne sont pas clair. Comme cet homme qui veut ramasser du bois le jour du sabbat. Meme moise ne savait pas quoi faire de lui. Mais bon il a été mis a mort malgré tout), lapider, donner la lepre etc on a pas les memes valeurs.

Je n'eduquerai jamais mes enfants avec un tel enseignement. De plus le resultat de toute cette haine de ce dieu c'est que finalement jamais ce peuple n'a voulu de lui au point qu'il les a abandonné et qu'ils ont tué son fils. Personne n'en veut de ce dieu sauf ceux qui ont des manques affectifs.

Tu juges trop hâtivement, tu comprends que les Juifs sont opiniatres, voulant retourner à l'adoration d'idoles, et malgré cela tu défends leurs intentions, alors qu'ils sont voués à la mort, car il est vraiment question de sacrifices humains, ne sais tu pas qu'à la même période les mayas faisaient la même chose, seulement l'eau dans les rivières enterrées ont fait surgir les ossements, mais en Egypte les ossements ont été enterrés par les Juifs qui ont fait des sépultures. Les Juifs trouvaient légitime de servir d'offrande car ils avaient si peu de respect d'eux mêmes, leur condition d'esclave les mettant au rang de caste inférieure.

Tu ne peux pas juger Dieu c'est terrible, Dieu qui s'est investi pour les faire sortir de la torpeur, et tu parles d'un tiers des anges, que dis tu je ne comprend pas. Des anges qui ont suivi Satan d'où sors tu ça ?

L'Egypte a été détruite quant à elle car l'histoire de Lot le raconte.

Mais attention, nous n'avons pas à éduquer nos enfants de cette façon, là il s'agit d'éduquer un peuple réfractaire à Dieu pour son salut.

YHWH sort les hébreux d'Egypte par la force. Mais au lieu de se réjouir, ils regrettent leur ancienne vie. Est ce de l'ingratitude ? Non ! Si ils avaient été mieux entre les mains de YHWH, ils n'auraient certainement pas eu l'envie d'y retourner. C'est évident ! Mais, YHWH a reçu ce peuple en héritage. Donc, il y tient, et il va le mener par la force et la violence. Pourquoi ? Parce qu'il en a besoin pour conquérir Jérusalem. Il va donc les mener dans le désert pendant 40 ans et les traiter comme des chiens et des esclaves. Au passage, il tue, assassine, massacre les habitants de ces lieux, et vole leur terre.

Résultat : le peuple se détournera souvent de ce dieu cruel. Les autres dieux en effet, ne sont pas aussi cruels et vindicatifs. Autant de bonnes raisons pour changer de camp, car à l'époque, il y avait suffisamment de choix. Les rêves de conquête de YHWH seront souvent contrariés. Jérusalem tombera sous la coupe des puissants assyriens, puis des égyptiens, et des babyloniens. Après le départ de YHWH, les hébreux seront soumis aux perses, aux séleucides, puis aux romains. Finalement, son peuple qu'il prétendait protéger a été vaincu, encore et encore. Comme quoi, le crime ne paie pas.

PS : Prisca, Sodome et Gomorrhe étaient des villes du nord qui bordait la Mer Morte. Rien à voir avec l'Egypte. Ces villes étaient sous le contrôle de Sumer, et le dieu Enlil a décidé de les raser de la carte à cause de leur rébellion.