Re: Le crime des chrétiens.
Posté : 28 mars17, 07:36
omar13 a écrit :
Et dire que je t ai montré plusieurs vérités sur ta croyance païenne.
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omar13 a écrit :
Et dire que je t ai montré plusieurs vérités sur ta croyance païenne.
Prisca, manipulatrice n'est pas une insulte, mais juste un constat de ce que tu fais avec les écrits. Par contre lorsque tu me traite d'imbécile n'est ce pas la une insulte ?prisca a écrit :Jacki
Je trouve déplacé déjà de devoir supporter l’insulte alors que nous discutons.
Si tu dis que je suis manipulatrice cela veut dire que tu es sûre de toi, or tu n’as pas être sûre de toi parce que tu as tort.
La traduction officielle est :
3.67.
Abraham n’était ni Juif ni Chrétien Il était entièrement soumis à Allah Musulmans et il n’était point du nombre des Associateurs
La traduction officielle est la transposition de l’arabe au français les deux étant soumis à la règle PAS DE PONCTUATION.
Parce que en arabe il n’y a pas de ponctuation, alors en français cela donne ça.
Maintenant, à toi de me dire et tu ne l’as toujours pas fait malgré mes demandes réitérées, QUE SIGNIFIE CE VERSET ?
Pour l'utilisation du mot "Musulmans" je te donne un autre exemple par ce verset :
"75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment ."
Est ce que tu crois lire : 75. - Eh bien, espérez-vous (soumis à Dieu) , que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
??
Leonidas et Jacki qui êtes tous les deux d'accord car musulmans tous les deux essayez de donner du vôtre.
Non dans ce verset aussi "Musulmans" a été mis entre parenthèses alors que ce mot fait partie de la phrase, là aussi Dieu s'adresse aux "Musulmans" tout comme le verset précédent.
Il faut vous dire une chose, ravaler son égo pour reconnaitre car ce qui compte ce n'est pas d'avoir raison, c'est de se dire il faut que je sois sincère car Dieu m'observe et me juge. Alors jouez d'honnêteté, de sincérité.
Et Leonidas il est très opposable de raisonner comme tu raisonnes, parce que dire que les apôtres Jésus Moise Abraham et tous les croyants sont des Musulmans parce que Musulmans signifie étymologiquement "soumis à Dieu" c'est faux.
A partir du moment où un mot tiré d'une étymologie a reçu destination de son affectation, il reste affecté en l'occurrence Musulmans qui, en étymologie veut dire "soumis à Dieu" représente les Arabes convertis à l'Islam.
Je te prend un autre exemple. Le mot "monstres" étymologiquement signifie "miracles". Lorsque tu vas voir le mot "miracles" dans une phrase quelconque tu ne vas pas dire, "un homme en bêchant son jardin a produit des légumes énormes, on peut dire qu'il a fait des miracles de ses mains" en traduisant que cet homme a fait des "monstres". Non tu diras qu'il a fait des prodiges.
Mais tout cela est basé sur la bonne foi, et la mauvaise foi est de dire sciemment quelque chose que l'on sait vrai et que l'on soutient fausse, c'est ce qu'appelle Dieu la mécréance. Alors arrêtez la mécréance s'il vous plait.
C'est quand même dingue de discuter avec toi.prisca a écrit :Enfin quelqu'un qui parle correctement, intelligemment
Merci leonidas
J'ai compris enfin.
Il y a donc une volonté de la part du traducteur d'avoir mis "musulmans" entre parenthèses pour définir ce que "soumis à Dieu" signifiait.
Nous sommes d'accord.
Donc Jacki cette fois ci tu as de la part d'un musulman la transcription exacte de ce verset dans lequel le mot "musulman" a été rajouté volontairement entre parenthèses afin de donner explication à "soumis à Allah".
Maintenant que le jour est enfin fait, et sachant que je ne sais pas parler ni écrire l'arabe je ne peux que me fier à ceux qui connaissent, je te demande Jacki pourquoi avoir cité ce verset ? Pour prouver quoi ?
Je te rappelle l'objet de notre discussion
"prisca, donc selon toi le Coran et Mahomet sont des plaidoyers contres les musulmans, alors peux tu expliquer en autres ces versets ?"
3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (ne pas rajouter Musulman qui fait double emploi avec "soumis à Allah" vu avec Leonidas). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
Ce Verset par conséquent ne se porte pas plaidoyer contre les Musulmans, pourquoi l'as tu cité ?
Jacki ?
Cela confirme encore une fois que tu ne comprends pas ce que tu lis.Jacki a écrit :Pour faire ta défense, parce qu'il te convient et qu'il contient mulsulman entre parenthèse (annotation) ?
Que dis tu des autres versets dont le mot musulmans n'est pas entre parrenthèse ou crochets, donc qui ne sont pas en annotations ?
Et voila ce a quoi tu dois répondreprisca a écrit :Le crime des chrétiens.
Le Coran est une synthèse mais il est surtout avertissements et rappel à l'encontre des Musulmans.
Il est avertissements et rappelle aux Musulmans d'obéir à Jésus.
Le Coran est aussi, puisqu'il est une synthèse, des objections.
Et une des objection est faite aux chrétiens qui ont un comportement inadéquat du fait qu'ils divinisent Jésus.
Inutile de dire ce que la Bible dit, que Jésus soit divinisé dans la Bible, ce n'est pas le cas, mais les hommes qui appliquent la religion l'appliquent mal.
En l'occurrence le concept de la Trinité qui est une application des écritures saintes non en conformité avec la réalité.
En l'occurrence la pratique du monachisme qui est une application hors des écritures saintes et qui n'est pas agréé par Dieu.
Il est de bon ton que chacun puisse savoir d'auprès de Dieu les faits qui leur sont reprochés, les chrétiens n'échappent pas à cette règle, tout comme les Juifs.
Maintenant que tu as enfin compris le sens des mots entre parenthèses, ouf c'est pas trop tot, je t'écoute.Jacki a écrit :Je ne veux pas polluer le posts de EC, mais j'aimerai que prisca réponde a ceci.
Prisca, donc selon toi le Coran et Mahomet sont des plaidoyers contres les musulmans, alors peux tu expliquer en autres ces versets ?
3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
3.80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ?
3.95. Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.
15.2.[Le Jour du Jugement Dernier] les mécréants voudraient avoir été Musulmans [soumis].
16.89. Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t’emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu’un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.
16.102. Dis : “C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
27.91. “Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,
30.53. Tu n’es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors entièrement soumis [musulmans].
33.35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.
Absolument nécessaire!prisca a écrit :Ce n'était pas nécessaire.
C'est faux, car même si les mots "résurrection" et "aujourd'hui" sont dans la même phrase tu ne peux pas affirmer qu'ils sont liés.Jésus a été engendré, non pas le jour de sa création, mais le jour de sa Résurrection.
"Aujourd'hui" est ce jour là, le jour de la Résurrection de Jésus.
cela signifie que Jésus, ce jour là, donne aux hommes l'image de Dieu sur terre par son visage
Deux points sont faux dans ta défense.Lorsque le Coran dit que Dieu n'a jamais engendré, cela veut dire que Dieu n'a jamais fait d'enfant
Qui est de mauvaise foi ?Jacki a écrit :Prisca, tu fais preuve de mauvaise foi, d'affabulation, de mensonge, de manipulation etc...
Est ce le Coran qui t'apprend a agir ainsi?
Depuis le début nous sommes plusieurs a te dire que les mots entre parenthèses sont des annotations, des ajouts de l'auteur pour expliquer, mais tu as toujours fais mine de ne pas comprendre et maintenant tu veux nous faire croire que c'est nous qui n'avons rien compris ?
Mme Prisca pardi.prisca a écrit :Qui est de mauvaise foi ?
Toi sans l'ombre d'un douteprisca a écrit :Qui est de mauvaise foi ?
Je n'ai jamais dit qu'un rajout pouvait être enlevé preuve de tes manipulations et mensonges, mais simplement des annotations explicatives ? voici ma phrase exactprisca a écrit :Jacki a écrit : "Ce n'est pas a moi de voir, que tu le veuilles ou non la traduction officielle est ainsi:
3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
Nous ne sommes pas au McDo pour choisir une traduction qui nous conviennes. Pour le mot entre parenthèse, je l'ai déjà expliqué plus haut."
Tu dis c'est un ajout, tu conviens que c'est ajout et tu dis le Coran est tel quel et il faut le laisser tel quel, quelle est la bonne option : c'est un ajout qui peut être enlevé ou il faut le laisser tel quel car le Coran est tel quel ?
On ne sait plus sur quel pied danser.
Ou c'est l'un ou c'est l'autre.
Tu as enfin compris la question que j'ai posé depuis le début de la discussion, tout comme il t'a fallu 3 pages de discussion pour comprendre les mots entre parenthèses, la il t'a fallu 6 pages pour enfin comprendre la question, mais bon je concois que la faculté de compréhension et la vivacité d'esprit ne sont pas donné a tout le monde.prisca a écrit :et
J'ai vu ta question : "en quoi ces versets sont contre les Musulmans"... enfin la question, je viens de la voir en bas de ton message, j'édite, je rectifie, et j'envoie, je répond mais pendant ce temps, tu sais que CA Y EST le dialogue est enfin entamé.
enfin si nous sommes toujours d'accord ceci dit, je ne t'oblige en rien.
Ce verset ne s'adresse pas a tout le monde mais aux gens du livre, pour leur signifier que Abraham ne faisait pas partie des leur mais était soumis a Allah, qui signifie en l'occurence qu'il était musulman d'ou le mot entre parenthèse dans la traduction.prisca a écrit :1/Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah. Et il n’était point du nombre des Associateurs". (67)
Ce Verset s'adresse à tous les hommes et indique qu'Abraham n'avait aucune appartenance religieuse, il faut uniquement savoir de lui qu'il était soumis à Dieu. Il n'y a pas de plaidoyer contre les Musulmans dans ce verset. Mais il fallait éclaircir le problème qui résidait dans l'interprétation que se font les musulmans eux mêmes qui voient dans ce Verset qu'Abraham est Musulman, or le jour est fait pour les Musulmans, même si nous nous savions qu'Abraham n'appartient à personne en religion, Abraham n'est pas Musulman pour les Musulmans j'insiste, car même si "Musulman" étymologiquement veut dire "soumis à Dieu" ce n'est pas pour autant qu'il faille dire qu'Abraham est Musulman, Leonidas a convenu, nous avons pu en témoigner ici.
Ce que je retiens c'est que ce verset n'est pas un plaidoyer contre les musulmansprisca a écrit :2/ "Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ?"(80)
Il est inconcevable que Dieu ait pu donner la Bible aux hommes pour ensuite leur dire, écoutez et dire après aux hommes, ne louez que Dieu sauf Dieu du Coran, mais au contraire, faites vous intelligents, suivez les instructions de Dieu, vous les hommes qui avez pris à cœur de donner l’instruction du livre et qui recevez l’instruction par d’autres du livre.
Il est évident que les Anges et les Prophètes ont une importance relative. Louer des anges et des prophètes serait impropre à la foi.
Il n'y a pas de plaidoyer contre les Musulmans.
Ce que je retiens c'est que ce verset n'est pas un plaidoyer contre les musulmansprisca a écrit :3/Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.(95)
– Il faut au contraire croire en Dieu, là où Dieu s’exprime, à la source où Dieu s’exprima par Abraham, Musulmans qui croyez en Dieu. Abraham ne faisait pas partie de ces gens malfaisants. Ce verset n'est pas plaidoyer contre les Musulmans.
Peux tu expliquer ce qu'est un musulman mécréant (mauvaise foi- foi mauvaise) et un vrai Musulman ?prisca a écrit :4/les mécréants voudraient avoir été Musulmans (15-2) Les Musulmans qui ont joué de mécréance (mauvaise foi- foi mauvaise) ceux qui se sont détournés de Dieu voudraient avoir été Musulmans (de vrais, des sincères, des respectueux) C'est un plaidoyer contre les Musulmans.
Les 4 premiers je continue ensuite....
Tu arrives au boulot en retard et dis au patron "Je suis en retard"Ton premier message indique que tu n'es pas d'accord avec le fait que le Coran soit un plaidoyer contre les musulmans, et tu cites des versets sans un mot d'explication, c'est la raison pour laquelle j'attendais ta question.
Le Coran a plus de 1000 ans, qui es tu pour dire que ce n'est pas cela le Coran ?Ensuite et je ne suis toujours pas d'accord, si un traducteur met entre parenthèses un mot qu'il pense lui être l'interprétation des mots du verset, ce n'est pas cela "le Coran" une annotation entre parenthèses est une interprétation, et de surcroit, ce mot "musulman" n'a rien à y faire, et là tu soutiens toujours la thèse de gens qui à cause de cette parenthèse en viennent à dire qu'Abraham est Musulman, et tu ne mesures pas la portée de ton adhésion à leur interprétation, parce que puisque tous les croyants sont soumis à Dieu, c'est le principe même de la foi, c'est la raison pour laquelle tous les Musulmans disent que NOUS TOUS SOMMES MUSULMANS puisque MUSULMAN veut dire "soumis à Dieu".
Je ne retiens aucune thèse, et être soumis a Dieu ne veut pas dire qu'on soit musulman, car pour être musulman il faut en autre être soumis a Allah et croire aux verstes du Coran, ce que seuls les musulmans font. Je suis très loin d'être soumis a Allah et de croire au Coran, contrairement a toi.En retenant cette thèse là, en acceptant en disant que tu te plies à l'interprétation des gens en Islam qui ont la liberté de mettre entre parenthèse ce mot là "musulmans", tu acceptes qu'ils puissent dire de cette manière PAR CONSEQUENT que nous tous sommes Musulmans et que c'est la seule religion de Vérité.
Qui veut vendre le Coran en manipulant ses textes afin de les faire accepter ?Il faudrait que tu tournes 3 fois ta langue dans ta bouche avant de parler, parce que là tu es vraiment décevante à jouer le jeu de ces gens de mauvaise fois qui ruinent le monde à cause de bêtises de ce genre.
Oui je remet en cause tes interprétations, car se sont tes interprétations et non les écrits du Coran. N'est ce pas la de l'orgueil que de vouloir imposer son interprétation ?Et de plus tu mets en cause mes interprétations. Que fais tu du contexte !!! Il faut être sotte pour tirer des conclusions à partir d'un verset tout seul !
Moi si j'ai interprété de cette façon c'est parce que le contexte a amené à cette interprétation.
Si j'étais pro-islamique radicalisé, je ne condamnerai pas le Coran, la haine, le mépris et la folie t'aveuglent et te font dire n'importe quoi, reprends toi.Tu es indigne pitoyable pro Islam radicalisé, dégoûtante.
C'est toi qui a affirmer que le Coran est un plaidoyer contre les musulmans, je t'ai simplement demander de le prouver, chose que tu ne peux pas.Et pour ta gouverne le Coran n'est pas uniquement un plaidoyer contre les Musulmans parce que je te rappelle que DIEU EST MISERICORDE et le ton n'est pas toujours au reproche, il faut encourager les gens vers le bon chemin, donner des Paroles d'engouement !!
Je ne cherche pas l'adversité, mais te montre que tes mensonges sont contredis par le Coran même que tu défends. Mais étant donné que tu n'apprécie pas qu'on contredise tes mensonges.Il y a des versets plaidoyers contre les Musulmans mais je me garderais bien de discuter avec toi, tu ne cherches que l'adversité.
Peux tu expliquer ce qu'est un musulman mécréant (mauvaise foi- foi mauvaise) et un vrai Musulman ?
Car pour moi le Coran n'en parle pas.
Heu un plaidoyer contre les musulmans, mais lesquels ?
Ou fais tu la différence dans cette phrase "les mécréants voudraient avoir été Musulmans", entre les mauvais musulmans et les bons musulmans ?
Car moi je vois qu'on parle de mécréants et de musulmans.
Donc ta théorie selon quoi le Coran serai un plaidoyer contre les musulmans, d'ou tires tu cela ?
Car les versets cités ne sont en rien contre les musulmans et tu le dis toi même.