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Au final, je trouve ça malsain ce goût du sordide, du sanglant...
Un innocent qui est tué pour ses idées, c'est amplement suffisant, pourquoi vouloir en rajouter ?
D'autre part, la Bible montre que l'important c'est la vie donnée par Jésus et non la façon dont il a été martyrisé.
Oui mais voila, la majorité des chrétiens portent leur petite croix et n'ont qu'une vague idée du message qu'il a laissé et du pourquoi de cette mort.....

Estrabolio a écrit :Seul Jean dit "17Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha"
Jean ayant écrit son évangile en dernier et plus de 50 ans plus tard, il est possible qu'il en est rajouté.

Il n'est pas du tout certain que l'Evangile de Jean soit le plus récent.
(Entre autres preuves de son ancienneté, on lui trouve des ajouts venant des Synoptiques et non l'inverse.)

Par ailleurs, le personnage de Simon de Cyrène vient forcément de la version docète sinon il ne porterait pas ce nom.

En effet, "Queren" signifie "corne". Donc ce Simon à la corne est bien tiré de l'histoire du bélier sacrifié à la place d'Isaac.

De plus, ses enfants sont Rufus, "le roux", c'est à dire Esaü, et Alexandre, "vainqueur des hommes", à comparer avec le verbe "supplanter" (aqab) d'où est tiré le nom de Jacob.

Merci Saint Glinglin pour ces précisions, c'est très intéressant.

Estrabolio a écrit :Merci Saint Glinglin pour ces précisions, c'est très intéressant.

Je me posait justement la question de savoir quelle utilité il y avait-il de mentionner les noms des fils d'un certain Simon de Cyrène.
21 Ils réquisitionnèrent aussi un passant, un certain Simon de Cyrène, qui revenait de la campagne — le père d’Alexandre et de Rufus —, pour qu’il prenne son poteau de supplice.

Je me posait justement la question de savoir quelle utilité il y avait-il de mentionner les noms des fils d'un certain Simon de Cyrène.
21 Ils réquisitionnèrent aussi un passant, un certain Simon de Cyrène, qui revenait de la campagne — le père d’Alexandre et de Rufus —, pour qu’il prenne son poteau de supplice.

C'était peut-être pour se faire de la pub

Attention à l'évangile de Jean, il est à prendre avec des pincettes.

papy a écrit : Question aux TdJ
Si le patibulum pesait au min 35 kg ,quel est le poids estimé du poteau ?

Ils sont en vacances ....de " Pâques " ?

Vous n'aurez jamais de réponse de leur part, la Société elle-même n'a pas d'explication, elle s'est une fois de plus fourvoyée dans cette histoire de poteau droit de supplice que Jésus aurait porté sur le dos et elle le sait.

En sapin, bois couramment utilisé, c'était environ 110 kg.
Bon, je vais être gentil avec tout le monde, il y a une solution pour donner raison aux 4 évangiles, c'est que Simon ait porté le bois derrière Jésus, c'est à dire qu'il ait porté l'arrière de l'instrument de supplice. "Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus."
Par contre, désolé Papy, dans ce cas, ça rend l'hypothèse des TJ possible
Mais au fond, quelle importance.....

Tiré de mon fil : les pièges à éviter :

— stauros a plusieurs sens : le pieu (de palissade), le poteau (d'exécution), la barre transversale, la croix ; quand chez Matthieu par exemple (en 27,32), on réquisitionne Simon de Cyrène pour porter ton stauron, c'est la barre transversale : un condamné ne portait pas toute la croix, le poteau vertical, le gros pieu, était planté à demeure : on hissait la barre portant le condamné sur lui avec des cordes. La croix comme emblème du christianisme est d'un usage tardif, plusieurs siècles après ; on a d'abord : le poisson, signe discret (jeu de mot sur ichtus, poisson : acronyme de Iesous Christos THeou Uios Soter : Jésus-Christ Fils de Dieu Sauveur), puis il y eu le chrisme : lettres grecques CHI et RO : Christos, et enfin la représentation du Christ en gloire, surtout en Orient : le Pantocrator, le Tout-Puissant. Cela explique que l'on ne sache plus les modalités de la crucifixion.

A propos de croix, le signe de croix n'a rien à voir avec la croix du Christ, les premiers chrétiens (selon Origène) se signaient mais c'était pour rappeler la prophétie d'Ezéchiel 9

Estrabolio a écrit :A propos de croix, le signe de croix n'a rien à voir avec la croix du Christ, les premiers chrétiens (selon Origène) se signaient mais c'était pour rappeler la prophétie d'Ezéchiel 9

Peut-être que les chrétiens de l'époque de Origène se signaient, mais ça ne signifie pas que les premiers chrétiens le faisaient.

Estrabolio a écrit :A propos de croix, le signe de croix n'a rien à voir avec la croix du Christ, les premiers chrétiens (selon Origène) se signaient mais c'était pour rappeler la prophétie d'Ezéchiel 9

Alors quel signe faisaient-ils ?

Je renvoie à l'excellente information de clovis en page 1 de ce fil : http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 56823.html

Janot a écrit :Tiré de mon fil : les pièges à éviter :

— on réquisitionne Simon de Cyrène pour porter ton stauron, c'est la barre transversale

Existe-il une traduction qui respecte le terme " stauron " qui est souvent traduit fautivement par "croix" ou "poteau de supplice" ?

papy a écrit :Existe-il une traduction qui respecte le terme " stauron " qui est souvent traduit fautivement par "croix" ou "poteau de supplice" ?

Le problème Papy dans une traduction c'est que parfois la langue d'origine ne permet pas de savoir quel mot choisir pour traduire !
Janot a fait un fil là dessus http://www.forum-religion.org/bible/tra ... 59777.html

Saint Glinglin a écrit :Alors quel signe faisaient-ils ?

La lettre Tav puisque c'est ça la marque dans la prophétie d'Ezéchiel. Le problème, et j'avais fait un fil sur le sujet c'est que la lettre ne s'écrivait plus sous forme de croix au premier siècle mais comme en araméen un sorte de n mais un des manuscrits de la Mer Morte montre que le signe était encore conservé dans sa forme originelle de croix même au premier siècle du moins chez les esseniens.