Merci de m’avoir répondu.
Proxacutor écrit: « Bonjours Bertand, oui il faudrais que tu résume mais ce n'est pas grave la discution est intéressante.
Ok je travaille là-dessus ! J’ai fait moins long, mais c’est encore un peu long…
Je suis content de savoir que c’est intéressant, malgré tout.
Vous aussi c’est intéressant, dans le sens que cela m’oblige à fouiller ce que vous avancez pour voir si cela est conforme aux enseignes du christianisme historique.
La Sola sciptura fait partie de la réforme protestante qui voulait reprocher à l'églique Catholique seule ses enseignements non bibliques comme par exemple le fait que Jésus soit assimilé à Dieu
Ironiquement Luther — grand promoteur de de ce principe — qui croyait à la divinité éternelle du Verbe incarné et à la présence réelle de Jésus en l’eucharistie, s’est vu vite confronté à cause de la « sola Scriptura » et au « libre examen » à une multitude d’interprétations divergentes et même contradictoires de ces deux doctrines, qui pourtant avait été clairement définie par l’Église !!
Malheureusement le principe de la « sola Scriptura » n’a fait que diviser par 1000 le christianisme …
Il y a la ligne directrice de l’Église 2 fois millénaires et à côté une multitude de voix qui ont plus ou moins déformé cette ligne droite. C’est ainsi … dans mon cas alors que dans nos Bibles c'est YHVH qui est Dieu et c'est ce que moi j'ai remarqué en analysant les textes grecs et hébraïques à la source de nos traductions de manière certaine, donc, il y a un problème grave dans la foi puisqu'elle n'est pas de source biblique.
—> Que voulez-vous dire au juste ?
Qu’il s’appelle Yahvé ou Yahweh c’est toujours le même Dieu de l’Ancien Testament.
—> Où est le problème ?
Pour illustrer mon propos je prendrais un verset qui convient bien c'est celui de 2 Timothée 3:16 où il est dit que toute écriture inspirée de Dieu est utile pour tous mais celle qui n'est pas inspirée de dieu ne l'est pas ou la Bible nous enseigne également que celui qui n'est pas avec Jésus disperse au lieu de construire.
D’accord Proxacutor !
Mais regardons cela de plus près. Voici le passage qui selon vous confirmerais la « sola Scriptura » :« Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, ... »
Que dit ce verset ?
1. Que toutes écritures est inspirée de Dieu,
2. Que toutes écritures est utile pour :
2.1 enseigner,
2.1 convaincre,
2.1 corriger,
2.1 et instruire dans la justice, ...
—> Maintenant, où voyez-vous à partir de ce verset ce que vous affirmez de la « sola Scriptura » soit que :
tout doit être prouvé de bout en bout par [ la Bible ] seule.
« ... que seule la Bible est un dépôt de la Foi ... ou soit la "Sola scriptura"). »
En ce qui concerne mon autorité je n'en ai pas car je ne suis pas nommé pas l'église catholique comme évèque par exemple …
Voilà qui est dit : Vous n’avez aucune autorité que la vôtre … Votre interprétation, en est une parmi plusieurs… Il s’agit bien de cela à la base. Mais rien peut me garantir que votre interprétation est plus juste qu’une autre … Même ici, vous aurez plusieurs personnes pour vous dire que votre interprétation est en totalité, sinon en partie erronée...
je suis dégouté des catholiques à cause de la tradition comme ils appellent cela qui n'est pas de source biblique.
Mais vous, vous faites dire à un passage — celui de 2 Timothée 3:16 — des choses qui ne sont pas biblique. Par exemple le principe de la « sola Scriptura » qui est à la base de vos recherches et qui n’est pas de source biblique !!
C'est pourquoi je me base à nouveau sur la Sola sciptura
Mais il est là le problème. Votre base est erroné, complètement erroné. Vous nager en plein subjectivisme …
mais si vous me le permettez, je vous rapelle que la Bible est un livre Saint qui n'est pas sujet à discutions puisque c'est la parole de Dieu et c'est aussi simple que cela et ce livre n'a pas été écrit par des théologiens romains.
NOUS SOMMES DONC EN PLEIN FILM ICI C'EST GRAVE !! LOL
Mais curieusement c’est l’Église Catholique aidé de la Tradition qui a permis d’avoir la Bible que vous avez et encore la « Réforme » protestante lui a retranché des livres !!! Ça vous ne le saviez probablement pas…
J'affirme avec une TOTALE certitude que le fils à été créé et je me base sur le verset que j'ai cité en premier dans mon livre qui indique un mot important qui est et je le rapelle encore : PROTOTOKOS c'est à dire premier né mais comme vous ne le lisez que d'un oeuil je vais devroir faire des copier-coller, voici donc un second verset qui pourtant figure en première position dans le livre et qui décrit très bien Jésus en globalité aussi :
Nous sommes ici au cœur de votre interprétation et vous interprétez l’expression « premier née de cette façon :
« premier née » = créature crée
Vous dites :
(2) Qu'il est le premier-né en tant que créature, c'est-à-dire créée ou enfanté et préliminairement à toute la création. J'attire votre attention sur le mot premier-né, Dieu n'est pas créé de quelque chose.
Dans cette expression « premier né de toute la création », on peut d’abord opposer « né ›› et « créature ››. Celui qui naît n'est pas créé mais il est engendré c’est-à-dire il n'est pas fait de rien, mais d'une partie de la substance de son auteur. La femme engendre un humain à partir d’une ovule et d’un sperme qui sont de nature humaine, ainsi le bébé est tout autant humain que sa mère, il lui est égal en sa nature humaine !
Les Pères de l’Église — autorité autorisée de l’Église — ont compris le terme « premier ›› dans le sens de l’antériorité dans le temps, qui signifie aussi la supériorité en perfection. Ces deux notes sont clairement exprimées dans le texte de saint Paul qui dit: « Il est avant toutes choses » pour signifier l'antériorité temporelle. St-Paul écrit au Colossiens en 2, 16 :
« C'est en Lui qu’ont été créées toutes choses,
Dans les cieux et sur la terre,
Les visibles et les invisibles,
Trônes, seigneuries, principautés et puissances »
pour signifier sa supériorité en perfection sur les êtres visibles et invisibles.
Ici je vous rappelle une chose qui est primordiale c’est que dans la Bible seul Dieu peut créer et il le fait par sa Parole. Sa Parole c’est lui, le Dieu éternel, l’incréé.
St-Paul sait très bien cela et pourtant le St-Esprit lui révèle que sa Parole c’est une personne qu’il a engendré ( non pas créé ) et que c’est en cette personne — distincte de lui — qu’ont été créées toutes choses, Dans les cieux et sur la terre, Les visibles et les invisibles, Trônes, seigneuries, principautés et puissances ».
Aucune créature n’a se pouvoir de créer dans la Bible,
—> sinon qui serait cette créature qui aurait ce pouvoir divin de créer ?
Dieu vous bénisses,
Bertrand
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