Religions du monde :: forum religion

N’ont-ils pas remarqué comment les camélidés ont été créés,
comment le ciel a été élevé,
comment les montagnes ont été dressées,
et comment la terre a été nivelée?
Rappelle-leur tout cela ! Car ton rôle se limite à le leur rappeler
et tu n’as sur eux aucune autorité.
Quant à celui qui se détourne de la Voie du Seigneur et qui persiste dans l’erreur,
Dieu lui infligera le châtiment suprême.
C’est vers Nous, en vérité, que les impies feront retour
et c’est à Nous ensuite de régler leur compte.

Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons".

leturcmuslim a écrit :Je vous ai juste dit que c'est complètement faux le fait que cette attentat aurait "dévoilé aux yeux de tous notre idéologie que rien ne pourra plus cacher tant elle démontre que de notre point de vue rien ne saurait s'opposer à vous puisque vous possédez la vérité quitte l'imposer par l'insulte, la menace et à n'en pas douter par la violence quand elle vous était possible". J'ai jamais autant ris, pour la simple raison que de nombreux versets coraniques condamnent justement ce que vous dites ... En voici quelques exemples :

N’ont-ils pas remarqué comment les camélidés ont été créés,
comment le ciel a été élevé,
comment les montagnes ont été dressées,
et comment la terre a été nivelée?
Rappelle-leur tout cela ! Car ton rôle se limite à le leur rappeler
et tu n’as sur eux aucune autorité.
Quant à celui qui se détourne de la Voie du Seigneur et qui persiste dans l’erreur,
Dieu lui infligera le châtiment suprême.
C’est vers Nous, en vérité, que les impies feront retour
et c’est à Nous ensuite de régler leur compte.
Al-Gashiya (88:17-26)

Ici, on n'a pas le droit du tout de vous imposer d'une manière ou d'une autre quoi que soit, mais nous ne sommes là que pour vous rappeler; et si vous ne prenez pas en compte nos rappels, nous ne pouvons rien faire, seul Dieu pourra vous juger, nous, on vous jugera pas, car nous ne sommes que des créatures humaines, cela ne nous convient pas de juger une créature de même niveau, sinon, on se considère supérieur, alors que seul Dieu, (les Anges et les Prophètes éventuellement) sont supérieurs aux Hommes.

Nous sommes obligés, sur ordre de Dieu, de vous (les Chrétiens et les Juifs) parler correctement, comme il est écrit ici :

Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons".

Les exemples peuvent se multiplier, mais déjà là, on comprend qu'on ne peut pas s'attaquer à une religion sans la connaître (à commencé par son Livre Sacré).

Je ne souhaitais pas du tout à fanfaronner autour du pot, ni d'éluder le problème (j'avais juste oublié d'expliquer ce qui est juste au-dessus, et je l'ai remarqué qu'après avoir lu votre réponse), et encore moins à noyer le poisson, car je ne cherche que le Dialogue Respectueux avec vous. Si vous n'avez toujours pas compris cela, c'est que vous avez un problème, car dans tous mes messages que j'ai posté jusqu'à aujourd'hui dans ce forum, souvent, je dis des messages en faveur du Dialogue.

Sinon, j'attends toujours la confirmation (ou non) des Chrétiens de ce que j'avais dit sur le Nouveau Testament et l'Ancien, car j'en ai besoin pour la suite de ma démonstration, qui pour le coup, va toucher en plein dedans le vrai sujet de ce fil, c'est-à-dire les "hadiths insolites". Je demande aux Chrétiens de lire mon message à la page 9 de ce fil, et de me répondre à la question que je vous pose (n'essayez pas d'éluder le problème, comme le dit Athanase qui en fait l'a fait lui-même quand il ne répond qu'à la partie de mon message qui lui plait alors qu'il ommet complètement le reste de mon message, voilà comment retourner les rôles mdr , mais je vous pardonne, car il se peut que vous n'ayez pas vu et lu le reste de mon message, ).

Bonne journée, bon week-end, et pour mes frères, en turkmène "Ramazan baýramyñyz gutly bolsun" et en turc de Turquie "Ramazan Bayramininz kutlu olsun"

Le Coran a donné beaucoup d'importances aux promesses et accords respectés etc ... (comme on peut le constater avec Bakara 2:40 ou encore Mâide 5:1, 7).
Muhammed, qui était connu pour être juste, fidèle à sa parole avant même qu'il soit prophète, a respecté pendant toute sa vie ces règles mentionnés ci-dessus, même dans ses moments les plus compliqués . Ainsi, on ne pouvait attendre du Prophète de ne pas respecter un accord de son propre gré, pcq il a toujours été fidèle à sa parole, aux accords etc ... même avec les Mecquois Incroyants qui l'haïssaient. Mais ces mêmes mecquois n'avaient pas respectés l'accord, car en secret, ils envoyaient des agents, les introduisaient dans la ville de Médine, et essayaient de créer des événements dangereux au sein de la ville. Donc, Dieu a autorisé Muhammed a brisé des pactes si des conditions spéciales (trahisons notamment) se prosuisaient (Al-Anfal 8:58).

Les deux premiers versets (phrases) peuvent être expliqué comme étant un "ultimatum" aux "associateurs" (avec l'emploi de "berâe" qui signifie "coupure des relations amicales" dans ce contexte), avec une durée limitée de 4 mois, où ils doivent méditer sur le fait que Dieu est Tout-Puissant, qui les avertis et leurs donne le choix de se repentir de leurs trahisons et leurs non-respects des accords. On le comprends facilement avec cette phrase : "et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance". Mais bien évidemment, cette ultimatum n'est adressée qu'aux Mecquois de l'époque, car le Coran relate ici un événement. Ceci peut même être prouvé, prcq quand on regarde bien, Dieu, en utilisant "avec qui vous avez conclu un pacte", nous explique qu'Il ne prend pas part à cette accord, et donc, ce verset interpelle principalement les musulmans de l'époque et une durée déterminée déjà terminée. Ce qui faut se dire aussi, c'est que le mot "katl" qui veut dire tuer et ses dérivés sont dénombrés 170 fois, mais que sa forme impérative adressée aux musulmans ne se trouvent que dans trois sourates (ici, Bakara 2/191 et Nisâ 4/89, 91), et que dans les autres, ce n'est jamais un ordre gratuit mais c'est tout le temps une défense, une riposte à une trahison, à un non-respect des accords, à une attaque. Mais de toute façon, ce qu'il faut en retenir de tout cela, c'est que les spécialistes sont d'accord sur le fait que les ordres de ce genre présent dans le Coran ne sont plus valables actuellement.

Avelord1 a écrit : Chez vous, plus rien n'a de valeur : ni l'honneur, ni la dignité, ni le respect de l'autre... vous vénérez Charlotte Hebdo parce que vous aimez bien rire des autres, des musulmans et des gens qui sont caricaturées et dénigrées dans les colonnes de Charliette ... Les caricatures, scandales, satires et polémiques de tout genre... ça amuse bien le chrétien que tu es Athnase ! Rire de l'autre et le dénigrer c'est SACRÉ chez vous ! et vous avez donné le nom de "LIBERTE D'EXPRESSION" à cela !

leturcmuslim a écrit :Quand on lit la sourate dans son ensemble, on comprend que Dieu avertis les mécréants qu'il existe un Enfer dangereux et que nous sommes là que pour les rappeler, dans cette sourate, il n'est mentionné nul part que Muhammed (sas) n'a d'autre choix que de les assassiner, et il est écrit nul part dans le Coran que Muhammed (sas) n'a d'autre choix que d'assassiner les mécréants.

nausic a écrit :Bien sur que si , c est bien dans l esprit que cela a été rédigé.

Les mécréants n ont pas besoin de savoir qu il existe un enfer dangereux . Si ils n ont pas aimé Dieu car ils ne croient pas en Lui , il y a encore moins de raison qu ils aient peur d un enfer , s en moquant davantage

D ailleurs vous avez cru bon de remplacer le"sauf" ou "excepté" ( illa ) par un "quant à" .
Illa n a jamais voulu dire "quant à"

Athanase a écrit :@leturcmuslim, vous pourrez dire ce que vous voulez et de la manière la plus savante que vous puissiez exprimer, cela n'empêchera pas le fait que Mohamed est un homme de guerre et qu'il n'appartient pas aux hommes de guerre de bâtir le royaume et ceux qui prennent l'épée périssent par l'épée. Si Mohamed n'est pas mort par l'épée, la violence qu'il a introduit et maintenu dans l'islam qui, aujourd'hui, se retourne conte lui.

avant de s'attaquer à une religion (et donc son Livre Sait), vous devez lire son Livre dans son intégralité, pas des petits morceaux par si par là qui vous plaise. C'est comme si j'allais prendre des petits morceaux de la Bible. On prend le Nouveau testament, et on peut y lire ceci :


"Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence."
Luc (19:27)

On pourrait se dire que ce verset reflète bien "l'idéologie" des Chrétiens, qui serait donc de la "violence". Mais quand on regarde bien son contexte, on voit bien que ce n'est pas le cas. On croit que c'est Jésus (psl) qui parleet qui dit l'ordre, (en plus, il y est écrit en rouge), mais non, ce n'est pas Jésus (psl) qui dit cet ordre, Jésus (psl) ne fait que rapporter une très belle histoire d'un homme qui devient roi et qui commence à donner des ordres, dont celle-ci. Par cette histoire et ces parole qu'il rapporte de ce roi, Jésus (psl) nous explique la vérité qu'il y aura un jugement dernier et que ceux qui se sont opposés à Dieu et qui sont devenus mécréants goutteront bien évidemment à l'Enfer éternelle, mais que dans ce bas-monde, ils n'ont rien à craindre. C'est donc plutôt un message respectueux de la paix plutôt qu'un message de guerre.


Prenons maintenant ces versets de l'Ancien Testament ...

"Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme."
Nombres (31:17-18)

Ici, si on ne vérifie pas, on pense que c'est Dieu qui ordonne ces horreurs. Or, ce n'est pas Dieu, mais un Prophète, Moïse (psl) qui l'ordonne. On pourrait croire qu'il est encore d'actualités, or, c'est un récit d'un évènement passé, et c'est pointé vers une cible bien déterminée qui n'existe plus aujourd'hui . Et on pourrait se demander comment ils vont faire pour réussir à distinguer les femmes qui ont connu "un homme en couchant avec lui" des "fils qui n'ont point connu la couche d'un homme", mais ce n'est qu'un récit et il faut se mettre dans la condition de l'époque pour mieux comprendre. Et on peut continuer comme ça ... Donc, même si c'est violent, il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte pour mieux comprendre ces versets et donc ne pas les prendre en compte aujourd'hui.

Et dernière information, on sait tous très bien que selon les chrétiens, l'Ancien Testament a une valeur inférieure au Nouveau Testament, car il s'oppose dans certains points, et que l'Ancien Testament n'est pas aussi sûr que le Nouveau Testament (selon les Chrétiens, et il y a même certains versets du nouveau testament qui disent qu'il faut prendre en considération l'ancien testament, mais qu'il n'est pas entièrement fiable, car il y a eu des falsifications, mais je ne les retrouve plus là, et ce n'est pas tout dit d'un coup, c'est répartie sur des versets qui sont bien dispersés et donc difficile à trouver), il n'est pas aussi sûr car il a été rédigé longtemps après les Prophètes, alors que la rédaction du Nouveau testament a été finalisé au grand maximum 100 ans après les Révélations (selon les Chrétiens). Du coup, on donne beaucoup plus d'importances au Nouveau Testament (qui contient les bases du Christianisme) alors que l'on considère l'Ancien Testament comme secondaire, même s'il est important, il ne l'est pas autant que le Nouveau Testament.


Est-ce qu'on est d'accord, les amis Chrétiens ? Si vous n'êtes pas d'accord, n'hésitez pas à me le dire , je prendrais d'autres exemples, et merci de me dire si je me suis trompé ou pas sur l'explication à mes frères musulmans (ou autres) de ces versets, vous êtes plus savants que moi sur la Bible (normalement), vous pourrez mieux nous expliquer.

Vous comprendrez où je souhaite en venir après ...

Athanase a écrit :respecter l'irrespect et la forme ma plus haute de la civilité qui conduit non pas à accepter ce qui est dit mais la personne qui le dit dans la mesure où se qu'il exprime à de grande chance de pas être sans véritable fondement.. Entendre autrui c'est faire l'effort de recevoir ce qu'il dit en analysant en toute objectivité plutôt que de prime abord lui faire "fermer sa gueule".

Nous ne vénérons pas charlie, nous désirons maintenir la liberté d'expression qui ne peut être que réciproque. Car , en effet , charlie répondait à des atteintes évidentes à la liberté et à la dignité de la personne humaine et aux caricatures de notre propre mode de vie dont vous, islamistes, n'êtes pas avares loin de là….situation qui nous plaçait et nous place encore dans une relation déséquilibrée où la critique est à sens unique puisque on ne peut selon vous s'opposer à vous qui vous définissez comme les détenteurs de la parole divine.

Liberté que, fidèles à nos principes nous vous accordons bien que par essence vous soyez contre la démocratie et les libertés individuelles garanties par la loi qui en découle.
Mais la liberté d'expression à un prix qui ne plait pas à tous en particulier aux totalitaires; celui de la critique et de l'ironie.

Avelord1 a écrit : Je constate que vous avez un décalage énorme avec la réalité. Vous, on ne vous a jamais caricaturé ou calomnié dans un quotidien ou journal satirique, donc c'est facile pour vous de dire il faut "respecter l'irrespect" et taratata... Je trouve que vous êtes un peu égoïste. La vie privée et la dignité des êtres humains doivent être respectées.... on n’a pas besoin de rabaisser l’autre pour s’exprimer … et contrairement à vous, Jésus lui-même condamne les paroles frivoles et la calomnie :

« Or je vous le dis : les hommes rendront compte au jour du jugement de toute parole sans portée qu’ils auront proférée. Car c’est d’après tes paroles que tu seras justifié, et c’est d’après tes paroles que tu seras condamné.

Athnase, je pense que vous voyez le monde uniquement à travers le filtre flou de vos convictions et de votre culture… soyez un peu ouvert d’esprit et arrêtez d’essayer de nous faire croire que votre manière de voir les choses et votre culture occidentale sont le chemin à suivre…

, c’est cela… blablablabla… et blablo… il y 60 ans de cela vous aviez l’Afrique sous votre joug, vous brûliez avec le napalm les pauvres paysans nord-africains qui réclamaient un peu de liberté et de dignité … vous violiez les femmes en présence de leur mari… et maintenant tu viens me dire : "Liberté que, fidèles à nos principes nous vous accordons"… Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre !

La liberté individuelle, nous l’avions depuis toujours, on ne vous a pas attendu pour l’avoir… c’est vous qui en avez privé les peuples et avez créé un énorme chaos dans le monde musulman au 19e-20e siècle … en Afrique... au Moyen-Orient...en Indo-Chine, etc. Les jeunes nations qui constituent ce monde tâtonnent et essayent de se reconstruire tant bien que mal après des siècles de tyrannie et d’exploitation

Arzew a écrit :Les gars , Athanase est une femme ! Ne vous etonnez pas apres si vous avez mal au crâne

leturcmuslim a écrit : Et je tente juste de vous expliquer quelques petits trucs sur certains versets difficile à comprendre, c'est loin d'être "la plus savante que je puisse exprimer".

5. Importance de l’Ancien Testament pour les chrétiens
L’économie de l’Ancien Testament avait pour raison d’être majeure de préparer l’avènement du Christ Sauveur de tous, et de son Royaume messianique, d’annoncer prophétiquement cet avènement (cf. Lc 24, 44 ; Jn 5, 39 ; 1 P 1, 10) et de le signifier par diverses figures (cf. 1 Co 10, 11). Compte tenu de la situation humaine qui précède le salut instauré par le Christ, les livres de l’Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l’homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit envers les hommes. Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine [28]. C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.

Yacine a écrit :L’anonymat du Net le protège, c'est le cas de tous les lâches, mais jusqu’à quand ?

tous les jours on insulte Jésus; caricatures dégradantes et malsaines, insultes, blagues... etc...

Etoiles Célestes a écrit :C'est les gamins qui se battent par ce que on a insulté leur maman.

tous les jours on insulte Jésus; caricatures dégradantes et malsaines, insultes, blagues... etc...
Et jamais un musulman ne s'offusque...

leturcmuslim a écrit :Merci pour votre réponse Athanase. Donc, d'après leurs propos, dans l'Ancien Testament, il y a des choses mauvaises, imparfaites, etc... mais il y a aussi le message de Dieu et cela nous permet de mieux comprendre Jésus (psl), son Message et Dieu Lui-même. Et donc que ce Livre est moins important que le Nouveau Testament mais qu'il est indispensable à sa compréhension et donc ils sont inséparables (l'un ne va pas sans l'autre). Êtes-vous d'accord avec cela? (Réponse de préférence plus court)

Si, moi, je m'offusque quand je vois ces horreurs faites à Jésus (psl), mais je n'agis pas car je considère comme toi que cela ne touchera jamais le Grand Prophète, et je raisonne pareil pour les caricatures contre Muhammed (sas), je suis indigné et offusqué surtout parce qu'on ne peut représenter des Prophètes aussi importants comme Jésus (psl) et Muhammed (sas). J'essaie parfois d'expliquer cela aux autres (ceux qui s'en fichent complètement des caricatures comme ceux qui se révoltent quand ils voient leurs Prophètes "attaqués", mais peine perdue. Merci donc pour cette belle explication

On a même dit qu'il est fils de Dieu, qui est en soi la plus grande des insultes... Là on y peut rien pour l'instant.

J'avoue que j'ai dit une connerie, tous les musulmans ne sont pas indifférents aux insultes faites à Jésus. Pardon.