Religions du monde :: forum religion

Je leur ai déjà dit que si l'athéisme rendait les gens meilleur on le saurait et je leur ai rappelé comment l'empire athée qui s'appelait l'URSS a fini.

Mais raisonner des personnes qui tiennent à conserver leur comportement idiot de supporters sportifs en dehors des stades est impossible.

San Sanchez a écrit : ↑25 oct.19, 01:20 Je leur ai déjà dit que si l'athéisme rendait les gens meilleur on le saurait et je leur ai rappelé comment l'empire athée qui s'appelait l'URSS a fini.

Globalement ne pas avoir de croyance c'est vivre dans un monde plus neutre , le problème de l'urss c'est qu'ils avaient des croyances dans le communisme et le totalitarisme dans lequel ils se sont enfermés de façon quasi irrationnelle et religieuse .
Le problème de l'urss soulève le problème des croyances, comme pour les religions .
De même que le nazisme s'apparentait à un problème de croyance du même type que les religions et leur irrationnel .

a écrit :TeNChiNhaN a dit
La religion de la science, ouais hé bien c'est une religion bel est bien merdique, car la science nous a permis de savoir énormément de chose sur l'homme, sur la vie, mais tu sais très bien que les scientifiques ne sont pas tous blanc comme neige, beaucoup de scientifique sont malhonnête, et corrompu ..

mais que dis tu là, il y a des bons et des mauvais dans tous les domaines n ces amalgames douteux, ne sont pas digne d'un esprit réaliste s

a écrit :Heureusement certains d'entre eux sont intègres !
Mais bref, je défends aucune religion, et aucune secte.

on trouve des bons et des mauvais aussi dans toutes les sectes et religions, ce n'est pas l’étiquette qui fait la qualité de l'"homme , mais l'homme lui même

a écrit :Quand je dis que je ne vois pas la différence entre toi et les religieux c'est de la manière dont vous défendez vos certitudes par exemple. Votre mécanisme de réflexion.

merci de le définir , avec précision

a écrit :Apres oui le décor est différent, mais si tu te penses forcement plus intelligent parce que pour toi est il est idiot de croire en une intelligence supérieur (Dieu), alors oui je ne vois pas la différence entre toi et les religieux.

Peux tu me dire , où tu as lui de ma part que j'étais , ou prétendais être d'une intelligence supérieure , et où j'ai dit qu'il était idiot de croire .
exemple quand je dis que certains : ont besoin de croire et d'autres pas , que croire à ..... pouvait permettre à certains d'accepter leurs conditions humaine , que croire c'était utiles pour certains , mais qu'il ne fallait surtout pas chercher à imposer sa croyance aux autres . comment as tu fait pour déduire ce que tu dis ?

a écrit :De la même manière que je trouve les religieux idiot de pensé que les gens qui ne savent pas que Dieu existe sont forcement moins intelligent qu'eux. Gros piège.

donc quand je reconnais qu'il y a des personnes qui ont besoin de croire et d'autres pas . Tu ne vois pas que je ne fait qu'un constat besoin

a écrit :Vous êtes dans vos certitudes quoi.

Donc tu n'as pas lu !!
Je ne fais pour la xeme fois qu'expliquer pourquoi l'etre humain (en général) à besoin de croire , pourquoi les religons, et sectes , et contredire ceux qui veulent prouver aux autres que leurs croyances métaphysique est la vérité universelle . Cela fait 1000 fois, que je le dis . C'est simple et pourtant il semblerait que tu na pas compris

a écrit :Le problème pourrait peut être se résumé à cette histoire si la bible est Vrai ou Fausse.

non désolé le problème se résume pour moi , à dire " ce que je crois dans le domaine de la métaphysique est vérité unvierselle , il faut que les autres croient comme moi "!!
Juste pour information je n'ai strictement jamais dévoilé mes convictions métaphysiques , contrairement au croyants. Convictions qui sont personnelless et placébo pour accepter sa condition. humaine . Je n'ai strictement jamais fait mention de mes réponses eschatologiques par exemple

a écrit :Exemple de mensonge: Adam & Eve, Jésus FILS UNIQUE de Dieu, Noé,
Exemple de vérité: La sagesse des prophètes nous parlant de Justice, ou certains faits qui ont été confirmé par les historiens (ce qui dérange grandement les athées)

Les religieux (chrétiens, musulman et compagnie) pense que leur livre sacré est entièrement Vrai.

Les athées comme toi, pense que c'est de la propagande, que c'est faux.

Donc tu ne m'as jamais !!! Je confirme!!
un athée comme moi , pense simplement qu'il est impossible (et je pèse mes mots ), qu'une seule religion, ou secte détienne une vérité dans ce domaine !!! Pourquoi vas tu me dire ?
Très simple parce que la religion que l'homme pratique en général , dépend souvent de l'endroit où il apparit , vit sur terre , dans son environnement . Cette analyse juste , montrerait que des milliards d'individus se tromperaient par simple hasard , ce qui est une absurdité. De plus quand on voit l’apparition, et l'histoire des religions et des mythes dans l'histoire de l'humanité , il est simple de voir que ceux sont els hommes qui ont imaginés toutes ces religions et divintés .

a écrit :Alors que c'est ni l'un ni l'autre.
Il y a beaucoup de mensonge dans la bible, mais aussi beaucoup de vérité.
Faut faire du tri, et c'est vrai que c'est pas facile.

détail important comme tous les livres dits sacrés .
Ne jamais oublier que l'écriture remonte à 3000 ans avant JC, l'AT 7 à 8 siècles avant, le NT 2 siècle après , et que ce n'est pas un livre, mais une compilation de vieux textes écrits à des périodes différentes , par des auteurs différentes de leiux différntrus us

a écrit :Toi t'es dans une guerre athée contre croyant, les enfants souvent ne savent même pas si Dieu existe ou pas, ça ne leur empêche pas .. pour certains d'être des personnes bien, et à d'autres des personnes mauvaises. Tu vois ce que je veux dire ?

donc je confirme tu ne m'as strictement jamais lu .
Je viens de te donner mes explications , que je développe depuis que je suis sur les forums , je n'ai jamais été contre les croyants puisque je suis le seul sur ces forum à expliquer pourquoi et comment l'homme croit.
Je suis seulement contre le croyant qui veut prouver que sa religion est vérité universelle au détriment de toutes les autres .
C'est assez simple à comprendre il me semble , si tu veux plus d’information je suis à ton service .
Détail important, j'ai été croyant pendant plus de 30 ans , et j'ai cherché pendant plus de 30 ans à comprendre pour arriver à la simple conclusion, que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités (avec des preuves incontestables ). et bien sûr je suis passionné par ce sujet fabuleux .

Bien amicalement , je suis à ton services pour toutes questions

Ajouté 5 minutes 16 secondes après :

San Sanchez a écrit : ↑25 oct.19, 01:20 Je leur ai déjà dit que si l'athéisme rendait les gens meilleur on le saurait et je leur ai rappelé comment l'empire athée qui s'appelait l'URSS a fini.

Mais raisonner des personnes qui tiennent à conserver leur comportement idiot de supporters sportifs en dehors des stades est impossible.

tu confonds régime politique autoritaire , et croyances métaphysiques !! Ceux sont deux choses très différentes . Ce n'est pas l'incroyance qui a fait des millions de morts , mais le communisme et le fascisme par exemple .
Par contre on peut raisonnablement se poser la question de savoir , qui est à l'origine des millions de morts causés par les guerres religions , et qui durent encore de nos jours ? .Exemple les templiers , les cathares , la saint barthélemy , les croisades, les missionnaires , la guerre sainte , le djihad etc etc .

Dernier point l’humanisme n'a pas besoin de dieu fouétard , avec la carotte et le baton ( le paradis et l'enfer ), pour que l'homme aime son prochain . mais bon




amicalement

dan26 a écrit :Je viens de te donner mes explications , que je développe depuis que je suis sur les forums , je n'ai jamais été contre les croyants puisque je suis le seul sur ces forum à expliquer pourquoi et comment l'homme croit.
Je suis seulement contre le croyant qui veut prouver que sa religion est vérité universelle au détriment de toutes les autres .
C'est assez simple à comprendre il me semble , si tu veux plus d’information je suis à ton service .
Détail important, j'ai été croyant pendant plus de 30 ans , et j'ai cherché pendant plus de 30 ans à comprendre pour arriver à la simple conclusion, que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités (avec des preuves incontestables ). et bien sûr je suis passionné par ce sujet fabuleux .

Avec des pseudos preuves totalement contestables. Mais ce que tu crois à propos des croyances n'est pas la vérité universelle non plus. Donc, tu veux empêcher au croyant de dire que sa vérité est vérité universelle, et toi tu veux imposer ta propre vérité universelle ?

Merci de Dire à MLP, que je lui ai dit que je ne lui répondrai plus jamais.
et de plus il semble ne pas savoir lire

amicalement

a écrit :MLP a dit à Dan 26 :Mais ce que tu crois à propos des croyances n'est pas la vérité universelle non plus.

Justement existe t'il une croyance qui soit universellement partagée ?
C'est quoi une croyance universelle ?
Ce sont certains croyants qui donnent une qualité universelle à leur dieu et à leur croyance, mais les faits prouvent qu'ils ont tord puisqu'ils ne sont pas partagé par tous .

vic a écrit : ↑26 oct.19, 09:03 Justement existe t'il une croyance qui soit universellement partagée ?
C'est quoi une croyance universelle ?
Ce sont certains croyants qui donnent une qualité universelle à leur dieu et à leur croyance, mais les faits prouvent qu'ils ont tord puisqu'ils ne sont pas partagé par tous .

On ne parle pas de croyance universelle (aucune croyance n'est universelle), mais de vérité universelle.

La vérité de dan26 n'est pas plus universelle que celle des croyants. Il a donc le droit de croire que les dieux ont été inventés par l'homme, mais ce n'est en rien une vérité universelle. Ce n'est pas plus une vérité universelle que de croire que les dieux sont réels.

a écrit :vic a dit
Justement existe t'il une croyance qui soit universellement partagée ?
C'est quoi une croyance universelle ?
Ce sont certains croyants qui donnent une qualité universelle à leur dieu et à leur croyance, mais les faits prouvent qu'ils ont tord puisqu'ils ne sont pas partagé par tous .

attention de ne pas confondre croyance et explication , s'imaginer qu'une divinité divinité existe c'est une croyance .
expliquer pourquoi et comment elle a été imaginé par l'homme est une explication, issus de la logique , et simple à démontrer , à prouver .

Amicalement

dan26 a écrit :expliquer pourquoi et comment elle a été imaginé par l'homme est une explication, issus de la logique , et simple à démontrer , à prouver .

C'est une croyance, car impossible à prouver. C'est une supposition. La seule preuve valable, serait d'avoir interrogé les hommes en question, et qu'ils auraient confirmé avoir inventé les dieux. Faute de quoi, ça reste une croyance, car on ne peut pas prouver qu'ils n'ont pas rencontré effectivement les dieux en question.

Si on se fondait sur la logique, beaucoup de criminels sortiraient libres des tribunaux, et beaucoup d'innocents seraient condamnés. Heureusement, on se fonde sur des preuves tangibles.

La logique n'est que la logique, et non une preuve.

Attention : la logique n' est pas toujours vraie !

ESTHER1 a écrit : ↑27 oct.19, 14:15 Attention : la logique n' est pas toujours vraie !

la preuve est simple à fournir , il suffit de consulter, d'étudier " tous " et je pèse mes mots les spécialistes , les livres de Dupy par exemple à lenoir du monde des religions , qui traitent du fabuleux sujet de l'histoire des mythes , des dieux des cultes et de religions dans l'histoire de l'humanité !!!(Je dis biens "des" spécialistes "des "religions, pas d'"un" spécialiste d'"une" religion ,) pour montrer prouver que ce sont bien les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités , en fonction de leurs évolutions personnelle .

C'est de la logique pure et simple

Amicalement

A l'école primaire du second degré nous avons tous appris l'histoire des dieux païens
grecs et romains mais ici sur ce forum nous discutons avec des représentants des 3 religions monothéistes courantes qui n' ont rien à voir avec les païens et les auteurs des livres que vous citez .
A +

a écrit :MLP dit : C'est une croyance, car impossible à prouver. C'est une supposition. La seule preuve valable, serait d'avoir interrogé les hommes en question, et qu'ils auraient confirmé avoir inventé les dieux. Faute de quoi, ça reste une croyance, car on ne peut pas prouver qu'ils n'ont pas rencontré effectivement les dieux en question.

Sur un plan logique objectif il n'y a aucune raison de penser qu'il existe un dieu créateur tel que la bible le décrit , il n'existe que le doute , le différentiel c'est de l'imagination .

De toutes façons ce que vous énoncez prime le doute et pas la croyance en elle même et rend la croyance sans intêret puisqu'elle ne peut pas prendre le dessus sur le doute en terme d'objectivité . A la base la croyance est imaginée pour vaincre le doute , et c'est en cela que la croyance de la personne est une fabrication mentale imaginée .

Donc oui on a une preuve que cette supériorité de la croyance sur le doute provient d'un imaginaire qui rempli le différentiel , c'est logique , certain .

dan26 a écrit :la preuve est simple à fournir , il suffit de consulter, d'étudier " tous " et je pèse mes mots les spécialistes , les livres de Dupy par exemple à lenoir du monde des religions , qui traitent du fabuleux sujet de l'histoire des mythes , des dieux des cultes et de religions dans l'histoire de l'humanité !!!(Je dis biens "des" spécialistes "des "religions, pas d'"un" spécialiste d'"une" religion ,) pour montrer prouver que ce sont bien les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités , en fonction de leurs évolutions personnelle .

C'est de la logique pure et simple

De la logique, et non des preuves justement. Tous les spécialistes peuvent se tromper, car aucun n'a pu interroger les hommes de l'époque, et il n'y a aucun écrit de l'époque qui stipule que les dieux antiques ont été imaginés. Ils ne font donc que des suppositions que tu prends pour des preuves. Et c'est là que commence ta croyance, dans le fait que tu crois que ces spécialistes parce qu'ils sont spécialistes, ont forcément raison.


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dan26 a écrit :Sur un plan logique objectif il n'y a aucune raison de penser qu'il existe un dieu créateur tel que la bible le décrit , il n'existe que le doute , le différentiel c'est de l'imagination .

Déjà, la logique diffère d'une personne à l'autre. Donc, la logique objective, ça n'existe pas, à moins qu'on soit en logique mathématique. La logique ne peut donc pas constituer une preuve de quoi que ce soit. Ca reste des déductions, mais même les déductions peuvent être fausses.

a écrit :MLP a dit : De la logique, et non des preuves justement. Tous les spécialistes peuvent se tromper, car aucun n'a pu interroger les hommes de l'époque, et il n'y a aucun écrit de l'époque qui stipule que les dieux antiques ont été imaginés.

Désolé , mais ça n'est pas la parole du fou qui imagine que sa réalité est juste qui crée la justesse de cette réalité en terme objectif .

a écrit :MLP a dit : Déjà, la logique diffère d'une personne à l'autre. Donc, la logique objective, ça n'existe pas

Le doute est objectif en terme d'absolu , c'est la seule objectivité qui soit pour nous humains à cause de nos limitations en terme de savoir . Du reste toutes vos démonstrations ramènent aussi au doute .
Le problème , c'est l'objectif des religions de vaincre ce doute par la croyance n'est jamais vraiment rempli . Dans ce sens la croyance est une idée stérile , bête, sans intêret . On ne peut pas briser le doute par la croyance , la croyance nous ramène au doute quoi qu'on fasse .

Cette idée de vaincre le doute par la croyance est une espérance infantile qui se contredit dans son essence même puisque la croyance n'est jamais une preuve qui brise le doute .Seule une preuve brise le doute , la croyance ne brise pas le doute .
L'agnostique ou le athée apprennent à vivre avec le doute , et ne croient pas en ce mensonge de la croyance pour vaincre le doute . Par contre si tu donnes des preuves à l'agnostique et aux athées , ils sont forcément ouverts à les entendre et à changer d'avis .