Analyse de la Bible...

patlek · Message par **patlek** » 28 août05, 09:37

Un autre texte bien tordu a décortiquer...

http://ukko.free.fr/exco.htm

KarmaStuff · Message par **KarmaStuff** » 28 août05, 09:41

Dauphin a écrit :Réfléchis avant de répondre !!!

NOUS nous devons pardonner, NOUS on ne peut PAS exercer de jugement sur les autres pécheurs parce que nous sommes NOUS-MÊMES pécheurs !!!

Et que fais-tu de la Justice des Hommes ?

Mais Dieu lui, certes pardonne à qui se repent et cesse de faire la mal, mais ne peut pas laisser impuni indéfiniment ceux qui refusent de cesser de faire le mal et ne regrettent même pas le mal qu'ils ont fait !!!

Tu veux dire qu'un individu qui viole et tue un enfant délibérément sera pardonné par Dieu s'il regrette son acte par la suite, et s'il n'agit plus 'négativement' ?

Ponce Pilate · Message par **Ponce Pilate** » 28 août05, 09:52

Il me semble qu'il y a un truc qui s'appelle purgatoire dans le royaume de dieu.
En gros si tu es le plus gros salopard mais que tu te repends de tes péchés ignobles,tu es pardonné

Je pense que c'est à cela que l'ami Dauphin se réferait.

A moins que le dieu s'occupe au cas par cas ce qui se passe sur la terre car c'est lui l'omniscient et l'omnipotent.
Donc des mecs banals ne peuvent pas comprendrent,seuls des cas comme Dauphin comprennent

sun · Message par **sun** » 28 août05, 10:18

Salut Dauphin,

Tu dis:

Ne me fais pas dire plus que je n'ai dit !

Juger son prochain pour un homme est MAL car l'homme est lui-même pécheur et donc n'a pas de dfoit de jugement sur l'autre, de plus l'homme ne connait pas les pensées des coeurs desd autres pour pouvoir juger ... mais Dieu lui n'a pas péché et connait toutes les pensées secrètes qu'il lit dans notre coeur ! Donc si juger est mal pour l'homme, il n'empêche que Dieu a le droit de juger.

Donc si j'avais le pouvoir de connaitre le coeur des hommes ,je ne pourrai commettre aucun acte qualifié de péché ?
Tu ne répond pas à ma questiion Dauphin...
Je ne te parle pas de jugement ,mais d'acte ...
Si Dieu tue un Homme ,est-ce mal ?
Je croyais que ta réponse était non, peux-tu confirmer ?

Tu dis:

Pourquoi tu essaies pas de réfléchir plus longtemps par toi-même ?
Sans quoi tu aurais vu que Dieu a laissé 7 occasions à Pharaon de se repentir avant de finalement lui endurcir le coeur... et tu aurais vu aussi que cet endurcissement est suite à la fausse repentance de pharaon... Je t'invite donc à étudier les textes bibliques avec plus de prudence que tu le fais.

Ah bon??? et que fais tu de la loi du pardon ,Jésus disait que tu dois pardonner jusqu'à 77 fois... apparement c'est trop pour Dieu....
D'autant plus que ton argumentation est légère ,et même un peu inquiètante ...car je ne crois pas qu'on comprenne le sens "endurcir" pareillement ...Ceci veut dire que DIEU a "CONTRAINT" Pharaon à agir MAL ,penses-tu que même si Pharaon ne s'est pas repenti ,cela justifie un tel Acte de DIEU ???
Même nous les humains n'agissons pas ainsi ,car même dans notre loi si tu "forces "une personne à mal agir tu es coupable...
J'ose croire que ce n'est vraiment pas ce que tu penses...

Tu dis:

Et tu dis que ici Dieu fait du Mal ? Où ça donc ? Parce qu'il endurcit le coeur de quelqu'un ? Mais celui qui a été endurcit avait déjà refusé sept fois de se repentir, et pire fais après ces sept reufs une fausse repentance qu'il a vite fait de ne pas mettre en pratique... Il avait franchit le seuil en quelque sorte.

Moi je t'ai déjà donné ma réponse ...

Mais ta réponse ne tiens pas ,ce n'est pas parceque un personne refuse de se repentir que DIeu va le forcer à commettre un "péché",Il t'envoie en enfer ou il te punis ,biensûr selon votre propre logique chrétienne,mais c'est la première fois que j'entends que Dieu "force"une personne à mal agir ,ceci est diabolique...ne le vois-tu pas ?

Tu dis:

Mais encore : est-ce que Dieu l'a endurcit définitivement ? Ou bien est-ce que Dieu l'a endurcit à un moment précis pour que son plan divin soit réalisé ? Bien des question que tu sembles même pas t'être posées, non ?

Je crois que tu ne comprends pas bien, que ça soit définitevement ou pas le fait de "forcer" une personne à faire du Mal est grave ...En passant ou est passé le LIBRE ARBITRE ??? hein???

Tu dis:

Sa volonté n'étant pas imposée, elle ne s'accomplit pas d'un seul coup ! Est-ce si difficile à comprendre ?!

Ben si ,c'est difficile à comprendre ...
Si un père dis à son enfant je ne veux pas que tu touche à cet objet...
Si l'enfant le touche .
La volonté du père a été contre carrée, c'est simple et claire.
Ou bien dit que sa volonté a été RESPECTEE ???

Comprend bien que je ne parle pas de la volonté finale qui reste du domaine de la croyance ,puisque nous n'en savons rien à priori ...mais quand on lit la Bible ,on voit bien que Sa Volonté n'est pas respectée.

Et le fait qu'IL n'impose pas ,c'est cela qui justifie qu'IL "permet" que certains actes se produisent...Mais cela n'empêche que Sa volonté est contre carrée...c'est ce qu'on observe dans les récits bibliques.

Qu'Il impose ou non sa volonté (d'ailleurs Il l'impose !!! réfère toi à l'épisode du pharaon)
Sa volonté trouve de la réticence auprès des hommes .

Voyons la suite...

Je crois que tu es bien placé pour comprendre le sens du mot REPENTIR...c'est plus fort que regretter ,cela même se rapproche du sens d'une personne qui a péché et qui souhaite se rattraper...
Alors oui, ce passage ne dit pas que DIEU a fait une erreur ,mais bien plus grave ,il sous-entend que DIEU ait pu PECHE !!!
Absurde non? Vois-tu où je veux en venir ?

Mais même si cela s'apparentait au verbe "regretter" ,une personne qui regrette est une personne qui se dit qu'il n'aurait pas dû faire telle chose ....Qu'est-ce qui nous prouve que Dieu en ce moment ne commet pas une autre erreur qu'Il va regretter ? A la fin ?

Et si on doit interpréter comment se fait-il que c'est ce mot là que l'on a trouvé pour mettre à cet endroit ?
on aurait pu trouver une autre tournure de phrase...

KarmaStuff · Message par **KarmaStuff** » 28 août05, 10:30

Dauphin a écrit :Comme c'est marrant de voir les athées reprocher aux croyants de ne citer que des textes et de soit disant pas raisonner par eux même quand les non-croyants comme toi sont les premiers à citer des textes qui ne sont pas d'eux...

Les textes cités par les athées, ou non-croyants si tu préfères, ne revendiquent pas l'existence d'un dieu ou d'une entité... Cela reste un aspect important de la démarche si bien que même les croyants peuvent s'y référer s'ils ne font que remettre à leur place certaines idées erronées (même les croyants sont susceptibles de croire un texte qui dit la vérité, même s'il est en oppostion avec la Bible sur certains passages)... Tandis que pour les non-croyants, les croyants pourront citer n'importe quel passage concernant 'dieu', cela ne leur fera ni chaud ni froid (à part "fais le bien autour de toi, aime ton prochain", cette formule ne pourrait paraître mauvaise à quiconque)...

Et Quirinus, ce n'est pas en + 6 mais en - 6 ...
super le sérieux de cet article !

Quand bien même ce serait en - 6 (ce qui reste à confirmer car tu contredis des sources sûres telle wikipedia - mais toi tu as un QI de 135 j'oubliais => celle-là, il fallait pas la sortir, elle va te poursuivre...

), cela fait quand même une différence de 2 ans sur la naissance de Jésus (- 4 et - 6), encore une erreur... Ton intervention n'amène pas de l'eau à ton moulin puisque il demeure toujours une contradiction...

Ajoutons que la date du 25 décembre ne nous est livrée par aucun des Évangiles. Elle apparaît pour la première fois au IVe siècle.

Aucun protestant évangélique par exemple ne croit en cette date... tu ne fais sur ce coup là que le procès aux catholiques... Selon les évangiles, d'après moi du moins, Jésus est né soit fin septembre début octobre, soit fin mars début avril.

Fin septembre/début octobre... Fin Mars/début avril... Quelle précision ! C'est pas clair tout ça je te l'accorde...

On sait très bien chez les non-catholqiues que l'église catholique a voulu évangéliser les paIens en substituant à leur dates des fêtes chrétiennes...
Tu ne fais une fois de plus QUE le procès aux catholqiues ici, pas aux autres chrétiens...

Un procès ?! Qui a parlé de procès (à part toi) ? Personne ne sera condamné rassure-toi... Ce n'est qu'un débat entre personnes consentantes...

Et non... Josèphe citait pas cette prophétie il me semble mais celle de Daniel chapitre 9...

A vérifier...

Mais en fait, c'est toi qui te trompe... et je ne plaisante pas.

Ca ne m'étonne pas de toi...

Un article qui manque cruellement de rigueur...
Viens donc esposer les arguments de cet article à des théologiens, tu peux en trouver sur un site spécialisé qui est ACA Yeshiva, accès restreint mais dis que tu viens de ma part, ils me demanderont pour avlider ton entrée, je confirmerai.

C'est vrai, tu ferais ça pour moi ? Je pourrai entrer dans le carré VIP alors. Je montrerai patte blanche...

Et nous autres VRAIS théologiens, ont connait fort bien toutes les erreurs répandues comme celles que tu montres, et on sait bien que ce sont les détracteurs qui se sont trompés...

Les détracteurs ne sont pas des procureurs !!! Ils cherchent à comprendre, c'est tout... Et pour comprendre, il faut se baser sur des faits réels, qui ont existé, et pas sur des évaluations ou des chroniques falsifiées. Où est le problème si l'on explique qu'un événement narré dans la Bible n'a pas lieu d'être, car il comporte moult contradictions ? Toi qui revendiques tes capacités intellectuelles hors du commun, tu ne peux être en désaccord avec ce principe !
Même si tu désapprouves certaines affirmations et recherches de ce texte, il n'en demeure pas moins qu'il y a des démonstrations qui limitent l'aspect "parfait" des écritures bibliques, et qui remettent en cause des pseudo-vérités que seuls les croyants sont prêts à accepter car ils ne ressentent pas le besoin ou l'envie de modifier LE livre religieux chrétien...

Darkboy · Message par **Darkboy** » 28 août05, 11:46

En parlant de contradictions Dauphin, toi qui semble être l'expert en "la parole divine", peut tu m'expliquer pourquoi le prophète Esaie dans l'une de ses prophéties révèle que le messie s'appellerait Emmanuel, or dans le nouveau testament ses parents le nomme Jésus. Je me suis toujours posé la question, donc si tu as une petite explication ce serait sympa de ta part d'y répondre.

sun · Message par **sun** » 28 août05, 18:56

Salut Dauphin,

Je répète et signe que les 2 généalogies de Jésus celle de Matthieu et Luc ,concernent la lignée de Joseph père de Jésus....

Ces généalogies ont été données pour confirmer la prophétie ,que le Messie descendra de David...

Hélas ,ceci peut laisser croire que les disciples de Jésus ne croyaient pas en immaculée conception ,puisque Jésus n'a aucun sang de David...
Marie ne descendand PAS DE DAVID!!!
Si c'est ce que tu affirmes montre-le moi !

D'autant plus que ces 2 généalogies (Matthieu et Luc) ,ne correspondent pas en NOMS et en NOMBRE.

Si c'est l'immaculée conception en quoi tu crois, alors Jésus ne descend pas de David.

Sinon,effectivement il descend de David...mais alors il nous reste quand même les contradictions sur ses 2 généalogies.

fredo · Message par **fredo** » 28 août05, 22:22

L'ancien testament => c'est la LOI et ses conséquences

Le nouveau testament => c'est la GRÂCE et ses conséquences

CAR DIEU A TANT AIME LE MONDE, QU'IL A DONNE SON FILS UNIQUE (JESUS-CHRIST) AFIN QUE QUICONQUE (TOI ET MOI) CROIT EN LUI NE PERISSENT POINT, MAIS QU'IL AIT LA VIE ETERNELLE. Jean 3:16

KarmaStuff · Message par **KarmaStuff** » 28 août05, 22:47

"Après tout ce que les hommes ont fait pour lui, Dieu aurait tout de même pu se donner la peine d'exister, vous ne croyez pas ?" Frédéric Beigbeder

Dauphin · Message par **Dauphin** » 29 août05, 03:29

Et que fais-tu de la Justice des Hommes ?

Je parlais uniquement des peines de mort. Mais sinon la Justice qui tend à protéger la société, à défendre la liberté collective, je vois pas en quoi elle poserait problème !

Tu veux dire qu'un individu qui viole et tue un enfant délibérément sera pardonné par Dieu s'il regrette son acte par la suite, et s'il n'agit plus 'négativement' ?

Non, pas du tout. Tu peux voir dans la Bible des exemples comme celui où David bien que n'ayant pas perdu toute l'estime de Dieu et ayant été pardonné pour son adultère dut en payer tout de même le prix.

Sinon, non, celui qui commet les pires atrocités en se disant : pas grave demain je me repents et Dieu me pardonne... il aura de mauavises surprises devant Dieu.

Le purgatoire définit par l'église catholqiue ne trouve pas de référence dans la Bible... en revanche le règne millénaire du Christ sera une période de jugement. Mais là on se dirige sur un sujet très complexe au niveau de l'eschatologie biblique et je ne suis pas motivé pour, désolé.

A+,

Dauphin

Dauphin · Message par **Dauphin** » 29 août05, 03:56

Salut Sun,

Donc si j'avais le pouvoir de connaitre le coeur des hommes ,je ne pourrai commettre aucun acte qualifié de péché ?

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit... Va relire mon ancien message.
J'ai dit que pour faire des jugements touijours juste et sur tous les lans il faut indispensablement pouvoir savoir exactement les pensées secrètes de ceux que l'on juge. Seul Dieua cette capacité.

Tu ne répond pas à ma questiion Dauphin...

J'ai précisément répondu.

Je ne te parle pas de jugement ,mais d'acte ...
Si Dieu tue un Homme ,est-ce mal ?
Je croyais que ta réponse était non, peux-tu confirmer ?

Faut-il donc toujours faire le boulot à la place des autres ? Pourquoi dois-je san scesse réfléchir àta place pour apporter les réponses à ces questions ?!

Si Dieu fais périr un méchant, ce n'est pas nécessairement mal selon que l'homme est coupable ou non et à quel degré.

Ah bon??? et que fais tu de la loi du pardon ,Jésus disait que tu dois pardonner jusqu'à 77 fois... apparement c'est trop pour Dieu....

Dieu n'avait peut-être que endurci temporairement endurcit le coeur de pharaon... qui sait ? Ensuite, pharaon sera certainement de ceux de la seconde résurrection... sa condamnation n'est donc pas définitive... enfin il faut comprendre que pharaon a été instrument de la Volonté de Dieu pour l'accomplissement des dessseins de Dieu.

D'autant plus que ton argumentation est légère ,et même un peu inquiètante ...car je ne crois pas qu'on comprenne le sens "endurcir" pareillement ...Ceci veut dire que DIEU a "CONTRAINT" Pharaon à agir MAL ,penses-tu que même si Pharaon ne s'est pas repenti ,cela justifie un tel Acte de DIEU ???

Oui, car cela était nécessaire pour sortir le peuple de l'Egypte, faire connaitre la puissance du Dieu des hébreux, montrer que le seul Vrai Dieu surpasse toutes les fausses divinités de l'Egypte, etc. et enfin si pharaon a été instrument, il n'empêche qu'il sera avec tous les autres du lot de la seconde résurrection et aura sa chance comme tous ceux de cette seconde résurrection.

Même nous les humains n'agissons pas ainsi ,car même dans notre loi si tu "forces "une personne à mal agir tu es coupable...
J'ose croire que ce n'est vraiment pas ce que tu penses...

Quel mal vraiment pharaon a été poussé à faire ?

Mais ta réponse ne tiens pas ,ce n'est pas parceque un personne refuse de se repentir que DIeu va le forcer à commettre un "péché"

A quel péché pharaon a été poussé ?

Il t'envoie en enfer ou il te punis ,biensûr selon votre propre logique chrétienne,mais c'est la première fois que j'entends que Dieu "force"une personne à mal agir ,ceci est diabolique...ne le vois-tu pas ?

Pourquoi dois-je faire tout le boulot ? Pourquoi dois je réfléchir à ta place ? NON ! Je te réponds et après tu cherches par TOI-MÊME ! C'est mon dernier message. Pharaon a été instrument du plan de Dieu pour soritir le pueple de l'Egypte et l'instaurer en terre promise, et tout cela était une grande ombre des choses à venir... mais tu ne raisonnes même pas en tenant ces choses en compte... que puis-je faire dès lors pour toi ??! Désolé mais je donne les pistes, maintenant tu cherches par toi même, hors de question que je le fasse pour toi.

Je crois que tu ne comprends pas bien, que ça soit définitevement ou pas le fait de "forcer" une personne à faire du Mal est grave ...En passant ou est passé le LIBRE ARBITRE ??? hein???

Quel mal pharaon a fait ?

Ne comprends-tu pas qu'il était nécessaire que soit prouver aux yeux de tous que le Dieu des hébreux est le seul vrai Dieu ? Que toutes les divinités de l'Egypte ont été vaines devant le Dieu des hébreux ? Ne comprends-tu pas que cela était primordial pour dévoiler la vérité sur les faux Dieu mais la puissance du seul vrai Dieu ?

J'ai dit : Sa Volonté n'étant pas imposée, elle ne s'accomplit pas d'un seul coup ! Est-ce si difficile à comprendre ?!

Tu réponds : Ben si ,c'est difficile à comprendre ...
Si un père dis à son enfant je ne veux pas que tu touche à cet objet...
Si l'enfant le touche .
La volonté du père a été contre carrée, c'est simple et claire.
Ou bien dit que sa volonté a été RESPECTEE ???

Relis donc ce que j'ai dit encore et encore.
Tu n'as visiblement même pas pris le temps de comprendre ce que j'ai dit,
donc relis, re-médite, cherche par toi même.

Comprend bien que je ne parle pas de la volonté finale qui reste du domaine de la croyance ,puisque nous n'en savons rien à priori ...mais quand on lit la Bible ,on voit bien que Sa Volonté n'est pas respectée.

Où est le problème ? Nul part... La liberté est laissée aux hommes, est-ce difficile à capter ?! Enfin, impossible de raisonner juste en écartant l'état final vers lequel nous sommes guidés, désolé.

Et le fait qu'IL n'impose pas ,c'est cela qui justifie qu'IL "permet" que certains actes se produisent...Mais cela n'empêche que Sa volonté est contre carrée...c'est ce qu'on observe dans les récits bibliques.

Où est le problème ? Nul part.

Qu'Il impose ou non sa volonté (d'ailleurs Il l'impose !!! réfère toi à l'épisode du pharaon)
Sa volonté trouve de la réticence auprès des hommes .

Dieu peut certes se servir d'un homme pour qu'il soit instrument de ses desseins pour l'humanité ! Pharaon est pas le seul exemple, on a aussi Nabuchodonosor et Cyrus. Mais ne pas confondre les cas d'exceptiosn pour des causes précises, qvec l'ensemble des hommes.

Voyons la suite...

Je crois que tu es bien placé pour comprendre le sens du mot REPENTIR...c'est plus fort que regretter ,cela même se rapproche du sens d'une personne qui a péché et qui souhaite se rattraper...

Tu as jeté un coup d'oeil au texte en hébreu ?... Il le faut.

Alors oui, ce passage ne dit pas que DIEU a fait une erreur ,mais bien plus grave ,il sous-entend que DIEU ait pu PECHE !!!
Absurde non? Vois-tu où je veux en venir ?

Non, le texte hébreu ne sous entend aucun notion de péché par le verbe employé.

Et si on doit interpréter comment se fait-il que c'est ce mot là que l'on a trouvé pour mettre à cet endroit ?
on aurait pu trouver une autre tournure de phrase...

Traduire uen langue par une autre comportera toujours un certain degré de trahison du texte original, c'est pas nouveau ça.

La discussion ne m'intéresse plus, je n'y vois plus d'intérêt, elle m'apporte peu, je me retire, dédolé.

Toutes mes sincères salutations,
à la prochaine dans un autre fil sans doute,

Dauphin

Dauphin · Message par **Dauphin** » 29 août05, 03:56

Salut Sun,

Donc si j'avais le pouvoir de connaitre le coeur des hommes ,je ne pourrai commettre aucun acte qualifié de péché ?

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit... Va relire mon ancien message.
J'ai dit que pour faire des jugements touijours juste et sur tous les lans il faut indispensablement pouvoir savoir exactement les pensées secrètes de ceux que l'on juge. Seul Dieua cette capacité.

Tu ne répond pas à ma questiion Dauphin...

J'ai précisément répondu.

Je ne te parle pas de jugement ,mais d'acte ...
Si Dieu tue un Homme ,est-ce mal ?
Je croyais que ta réponse était non, peux-tu confirmer ?

Faut-il donc toujours faire le boulot à la place des autres ? Pourquoi dois-je san scesse réfléchir àta place pour apporter les réponses à ces questions ?!

Si Dieu fais périr un méchant, ce n'est pas nécessairement mal selon que l'homme est coupable ou non et à quel degré.

Ah bon??? et que fais tu de la loi du pardon ,Jésus disait que tu dois pardonner jusqu'à 77 fois... apparement c'est trop pour Dieu....

Dieu n'avait peut-être que endurci temporairement endurcit le coeur de pharaon... qui sait ? Ensuite, pharaon sera certainement de ceux de la seconde résurrection... sa condamnation n'est donc pas définitive... enfin il faut comprendre que pharaon a été instrument de la Volonté de Dieu pour l'accomplissement des dessseins de Dieu.

D'autant plus que ton argumentation est légère ,et même un peu inquiètante ...car je ne crois pas qu'on comprenne le sens "endurcir" pareillement ...Ceci veut dire que DIEU a "CONTRAINT" Pharaon à agir MAL ,penses-tu que même si Pharaon ne s'est pas repenti ,cela justifie un tel Acte de DIEU ???

Oui, car cela était nécessaire pour sortir le peuple de l'Egypte, faire connaitre la puissance du Dieu des hébreux, montrer que le seul Vrai Dieu surpasse toutes les fausses divinités de l'Egypte, etc. et enfin si pharaon a été instrument, il n'empêche qu'il sera avec tous les autres du lot de la seconde résurrection et aura sa chance comme tous ceux de cette seconde résurrection.

Même nous les humains n'agissons pas ainsi ,car même dans notre loi si tu "forces "une personne à mal agir tu es coupable...
J'ose croire que ce n'est vraiment pas ce que tu penses...

Quel mal vraiment pharaon a été poussé à faire ?

Mais ta réponse ne tiens pas ,ce n'est pas parceque un personne refuse de se repentir que DIeu va le forcer à commettre un "péché"

A quel péché pharaon a été poussé ?

Il t'envoie en enfer ou il te punis ,biensûr selon votre propre logique chrétienne,mais c'est la première fois que j'entends que Dieu "force"une personne à mal agir ,ceci est diabolique...ne le vois-tu pas ?

Pourquoi dois-je faire tout le boulot ? Pourquoi dois je réfléchir à ta place ? NON ! Je te réponds et après tu cherches par TOI-MÊME ! C'est mon dernier message. Pharaon a été instrument du plan de Dieu pour soritir le pueple de l'Egypte et l'instaurer en terre promise, et tout cela était une grande ombre des choses à venir... mais tu ne raisonnes même pas en tenant ces choses en compte... que puis-je faire dès lors pour toi ??! Désolé mais je donne les pistes, maintenant tu cherches par toi même, hors de question que je le fasse pour toi.

Je crois que tu ne comprends pas bien, que ça soit définitevement ou pas le fait de "forcer" une personne à faire du Mal est grave ...En passant ou est passé le LIBRE ARBITRE ??? hein???

Quel mal pharaon a fait ?

Ne comprends-tu pas qu'il était nécessaire que soit prouver aux yeux de tous que le Dieu des hébreux est le seul vrai Dieu ? Que toutes les divinités de l'Egypte ont été vaines devant le Dieu des hébreux ? Ne comprends-tu pas que cela était primordial pour dévoiler la vérité sur les faux Dieu mais la puissance du seul vrai Dieu ?

J'ai dit : Sa Volonté n'étant pas imposée, elle ne s'accomplit pas d'un seul coup ! Est-ce si difficile à comprendre ?!

Tu réponds : Ben si ,c'est difficile à comprendre ...
Si un père dis à son enfant je ne veux pas que tu touche à cet objet...
Si l'enfant le touche .
La volonté du père a été contre carrée, c'est simple et claire.
Ou bien dit que sa volonté a été RESPECTEE ???

Relis donc ce que j'ai dit encore et encore.
Tu n'as visiblement même pas pris le temps de comprendre ce que j'ai dit,
donc relis, re-médite, cherche par toi même.

Comprend bien que je ne parle pas de la volonté finale qui reste du domaine de la croyance ,puisque nous n'en savons rien à priori ...mais quand on lit la Bible ,on voit bien que Sa Volonté n'est pas respectée.

Où est le problème ? Nul part... La liberté est laissée aux hommes, est-ce difficile à capter ?! Enfin, impossible de raisonner juste en écartant l'état final vers lequel nous sommes guidés, désolé.

Et le fait qu'IL n'impose pas ,c'est cela qui justifie qu'IL "permet" que certains actes se produisent...Mais cela n'empêche que Sa volonté est contre carrée...c'est ce qu'on observe dans les récits bibliques.

Où est le problème ? Nul part.

Qu'Il impose ou non sa volonté (d'ailleurs Il l'impose !!! réfère toi à l'épisode du pharaon)
Sa volonté trouve de la réticence auprès des hommes .

Dieu peut certes se servir d'un homme pour qu'il soit instrument de ses desseins pour l'humanité ! Pharaon est pas le seul exemple, on a aussi Nabuchodonosor et Cyrus. Mais ne pas confondre les cas d'exceptiosn pour des causes précises, qvec l'ensemble des hommes.

Voyons la suite...

Je crois que tu es bien placé pour comprendre le sens du mot REPENTIR...c'est plus fort que regretter ,cela même se rapproche du sens d'une personne qui a péché et qui souhaite se rattraper...

Tu as jeté un coup d'oeil au texte en hébreu ?... Il le faut.

Alors oui, ce passage ne dit pas que DIEU a fait une erreur ,mais bien plus grave ,il sous-entend que DIEU ait pu PECHE !!!
Absurde non? Vois-tu où je veux en venir ?

Non, le texte hébreu ne sous entend aucun notion de péché par le verbe employé.

Et si on doit interpréter comment se fait-il que c'est ce mot là que l'on a trouvé pour mettre à cet endroit ?
on aurait pu trouver une autre tournure de phrase...

Traduire uen langue par une autre comportera toujours un certain degré de trahison du texte original, c'est pas nouveau ça.

La discussion ne m'intéresse plus, je n'y vois plus d'intérêt, elle m'apporte peu, je me retire, dédolé.

Toutes mes sincères salutations,
à la prochaine dans un autre fil sans doute,

Dauphin

Dauphin · Message par **Dauphin** » 29 août05, 03:58

Je demande aux modérateurs de cette section de retirer mon doublon

Dauphin · Message par **Dauphin** » 29 août05, 04:03

En parlant de contradictions Dauphin, toi qui semble être l'expert en "la parole divine", peut tu m'expliquer pourquoi le prophète Esaie dans l'une de ses prophéties révèle que le messie s'appellerait Emmanuel, or dans le nouveau testament ses parents le nomme Jésus. Je me suis toujours posé la question, donc si tu as une petite explication ce serait sympa de ta part d'y répondre

Bonjour !

Parce que Isaïe ne disait pas que le prénom de Jésus serait Emmanuel... car en fait, le mot Emmanuel est en hébreu avant tout un mot comme les autres celui la voulant dire "Dieu avec nous". C'est comme si tu me demandais pourquoi dans le NT on appelle le Messie Jésus alors que quelque part dans l'AT il est dit on l'appellera "Prince de la Paix" ou encore "Sauveur", etc.

Cordialement,

Dauphin

Dauphin · Message par **Dauphin** » 29 août05, 04:09

Salut,

Je répète et signe que les 2 généalogies de Jésus celle de Matthieu et Luc ,concernent la lignée de Joseph père de Jésus....

Je eriste et signe que l'une est celle de Joseeph, l'autre de Marie, je suis catégorique, je n'ai strictement aucun doute là dessus, et ce que j'avance est bien connu des théologiens.

Ces généalogies ont été données pour confirmer la prophétie ,que le Messie descendra de David...

Tout a fait.

Hélas ,ceci peut laisser croire que les disciples de Jésus ne croyaient pas en immaculée conception ,puisque Jésus n'a aucun sang de David...

Marie ne descendand PAS DE DAVID!!!
Si c'est ce que tu affirmes montre-le moi !

Marie descend bien de David.
Sa généalogie l'atteste.

D'autant plus que ces 2 généalogies (Matthieu et Luc) ,ne correspondent pas en NOMS et en NOMBRE.

Normal ce ne sont pas les généalogies de la même personne.

Si c'est l'immaculée conception en quoi tu crois, alors Jésus ne descend pas de David.

Il faut avouer que l'on a très très peu de textes comme base d'appui dans la Bible sur ce sujet...

Une rectification : l'immaculée coinception c'est pas le dogme de la virginiuté de Marie mais c'est le dogme selon lequel elle n'aurait jamais commis le moindre péché... (note indépendante : concevoir un enfant est strictement pas considéré comme un péché dans la Bible !)

A+,

Dauphin

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