Religions du monde :: forum religion

Patrice1633 a écrit : ↑14 août20, 00:38 Ok, si les milles ans on commencer en 313

Oui puisque Jésus vainc satan. L'édit de Milan a été promulgué en l'an 313 et il signe la fin du paganisme et le début de l'ère chrétienne.

Les Sacrificateurs eux maintenant sont à l'oeuvre, ce sont les prêtres catholiques. Ils ont mille ans pour se racheter.

Patrice1633 a écrit : ↑14 août20, 00:38 donc 1000 ans ca donne 1313 la fin des milles ans, les ressuciter devrais avoir ete ressuciter durant cette periode, aemagueddon...

Non, la résurrection des "vivants et des morts" a lieu à la fin des Temps.

A la première résurrection, les pécheurs, à la seconde résurrection, les saints, et tous ensemble sont emmenés dans le Ciel, les justes pour la Vie Eternelle, les injustes pour leur Jugement Dernier et ils revivront sur une terre pour y être des prêtres.

Les "autres morts" eux ne revivront pas sur terre jusqu'à ce que les mille ans seront achevés car eux sont "satan et ses anges" qui meurent dans l'étang de feu et la seconde mort. Eux ne ressuscitent pas. Eux ne seront pas des prêtres car eux ont blasphémé, ils ne seront pas pardonnés.

Patrice1633 a écrit : ↑14 août20, 00:38 ....devrais avoir eu lieu, les gens se serais revolter entourer les fideles, serais detruit Saran serais detruit et les gens vivre eternellement sous lss regne de Jesus
Voyona noua encore le mal autour de nous?
Y a t'il des gens qui vivent eternellement sans mourrir?
Avons nous tous un lopin de terre et cacun nos maison?
Les animaux sont il redevenu docile?
La maladie disparue, pourtant il y a des epidemies épidémie annoncer pour le temps de la fin
Plus de 700 ans on depasser les milles ans selon toi

Ne trouve tu pas que ca aucun sens?
Pardonne moi si je t'ai offenser.
Voila un argument

Je pense que tout ce que tu dis n'a aucun sens.

La fin du monde est la fin du monde, c'est le Jour du Jugement, les saints vont au Paradis, les pécheurs revivront sur une autre terre pour y être des sacrificateurs, les pécheurs impardonnables meurent de la seconde mort, et les Juifs (les 144000) retournent d'où ils viennent, c à d le Ciel puisque Dieu les a fait descendre pour amener les paiens à la foi, ils sont instrumentalisés pour servir Dieu.

MonstreLePuissant a écrit : ↑14 août20, 00:52
L'idée que le juste et l'injuste obtiennent comme récompense de vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans est absurde. L'idée que le TJ qui a consacré toute sa vie à la WT ait la même récompense que le criminel et le pédophile devrait les faire réfléchir. Mais non ! Ca ne les choque même pas.

La doctrine de l'impunité pour les péchés est bien implantée au sein de la WT.

Mais il y a pire ! Ceux qui ont déjà fait la preuve de leur fidélité, doivent encore faire la preuve de cette fidélité pendant 1000 ans. Absurde !

Euh, comment te dire, tu te trompes lourdement ? Rm 5:12 par exemple t'enseigne que tout être humain est sous une condamnation. Forcément si tu es sous une condamnation c'est que tu t'attends à être jugé. Dès lors puisque toute personne tombe sous un jugement, comment pourrait-on trouver une personne impunie ? En effet le salaire que paye le péché c'est la mort (Rm 6:23 sauf erreur).

Tu confonds donc quelque chose ici. Ensuite, tu ne sembles pas vraiment avoir compris ce qu'implique une résurrection DURANT la période des mille ans des injustes. Pas de tous toutefois, cela aussi tu l'as oublié ?

Question : un injuste réssuscite disons après 30 ans du début du règne du Christ sur terre et un autre ressuscite 500 ans après, soit 530 ans après le début du règne et ajoutons dans l'idée qu'un injuste ressuscite 900 ans après le début du règne du Christ.

En quoi l'injuste ressuscité 900 ans après le début du règne du Christ serait plus méritant à la vie éternelle qu'un injuste qui aura déjà passé 870 ans à servir le seul vrai Dieu et son Roi ?

100 ans avant la fin de la période de mille ans. Que dit un certain Jean ? "l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde" ça veut bien dire avec d'autres textes biblique qu'à la fin des mille ans toute personne humaine aura retrouvé le droit légal à la vie éternelle. ça ne veut pas forcément dire que toute personne avant n'aura pas retrouvé ce droit légal.

C'est ainsi qu'un injuste ressuscité cent ans avant la fin peut comme un injuste ressuscité 870 ans avant la fin des mille ans. C'est une question ici de totalité des êtres humains, pas de durée entre la résurrection terrestre et la fin des mille ans. Sinon ça n'a aucun sens.

Autrement tu dis que tous les injustes doivent dans le même jour (Dieu est assez précis) ressuscités. Mais il te faudrait alors dire que tous les justes n'ayant pas part à la participation à l'appel céleste doivent ressusciter eux aussi sur terre.

Ainsi et du coup ? Il faut quand même bien instruire non ? Il y aura des justes qui auront besoin d'être instruits ainsi que des injustes par rapport à ce que disent les rouleaux ouverts, n'est-ce pas ? Mais il y a un ordre forcément : des justes vont instruire des justes et à leur tour avec les premiers vont instruire des injustes. Afin que tout le monde à la fin des mille ans puisse être trouvé digne de pouvoir vivre éternellement, ayant tous au passage la jeunesse éternelle. (lobbies pharma et compagnies out )

Réfléchis un peu, merci

As tu remarquer que dans le livre de la revelation Satan sort de la prison detourne des gens et ils sont detruit par le feu?
C'est a la fin du livre ensuite c'est le grand depart pour la vie eternelle pour les fidèle ceux qui auront leurs noms d'inscrit dana le livre de vie.

Si les mort comme Hitler, les mechant des temps passée car il y aura resurections des juste et des injuste, sinla resurection se passe "apres" la mort de Satan et sa derniere tentation, eux les ressuciter qui agirons mal pourrons rendre le monde comme il est actuellement?
Je ne pense pas hein.

Vois tu que c'est plutot logique que les ressuscité sois ressuciter "avant"la destruction de Satan, avant la derniere epreuve pour purrifier les gens sur terre.

Patrice1633 a écrit : ↑14 août20, 04:40 As tu remarquer que dans le livre de la revelation Satan sort de la prison detourne des gens et ils sont detruit par le feu?
C'est a la fin du livre ensuite c'est le grand depart pour la vie eternelle pour les fidèle ceux qui auront leurs noms d'inscrit dana le livre de vie.

Si les mort comme Hitler, les mechant des temps passée car il y aura resurections des juste et des injuste, sinla resurection se passe "apres" la mort de Satan et sa derniere tentation, eux les ressuciter qui agirons mal pourrons rendre le monde comme il est actuellement?
Je ne pense pas hein.

Vois tu que c'est plutot logique que les ressuscité sois ressuciter "avant"la destruction de Satan, avant la derniere epreuve pour purrifier les gens sur terre.

Encore une fois, ça ne marche pas !

Pour rappel :

1/ Pas de résurrection spirituelle (seul le corps meurt, seul le corps ressuscite).

2/ Pas de non résurrection physique et définitive pour les injustes.

3/ Pas de résurrection différente de celle de Jésus rapportée par la Bible.

4/ Pas d'autre espérance pour les justes que d'hériter éternellement de la terre dans sa configuration céleste après le millénium.

5/ Pas de seconde chance ou nouvelle règle du jeu (réincarnation des mille ans qui ferait que les injustes pourraient attendre 1000 ans pour être justes).

6/ Pas d'immortalité sur terre pendant les mille ans.

7/ Pas de destruction totale de l'être humain qui pourrait lui garantir l'impunité au final comme le souhaitent les athées (chacun sera récompensé selon ses œuvres).

Mormon a écrit : ↑13 août20, 22:37 Non, c'est dans cette vie que se décide du sort éternel de chacun. La règle du jeu est la même pour tous.

Le jugement dernier concerne seulement les prochains 1000 ans. Rien à voir avec le sort éternel.

Pollux a écrit : ↑14 août20, 06:03 Le jugement dernier concerne seulement les prochains 1000 ans. Rien à voir avec le sort éternel.

Le Jugement dernier correspond à un évènement ultime qui scelle le devenir éternel de chacun bien que la plupart des justes soient assurés de leur salut. Il vient après les mille ans après que le dernier esprit ait venu prendre un corps et ait terminé sa vie mortelle.

Qui dit Jugement, dit conséquence.

Mormon a écrit : ↑13 août20, 22:37 Non, c'est dans cette vie que se décide du sort éternel de chacun. La règle du jeu est la même pour tous.

Pollux a écrit : ↑14 août20, 06:03 Le jugement dernier concerne seulement les prochains 1000 ans. Rien à voir avec le sort éternel.

Non, Mormon a raison sur ce point.

C'est dans cette vie que se décide du sort éternel de chacun. Même que c'est maintenant qu'il se décide.


Et c'est vrai aussi que c'est une règle qui est la même pour tous.

Mormon a écrit : ↑14 août20, 06:18 Le Jugement dernier correspond à un évènement ultime qui scelle le devenir éternel de chacun....

Ça aussi c'est vrai, mais ça dépend de comment on le comprend, car ce n'est pas vraiment un jugement mais une récapitualion de tous les choix faits et qu'il n'y a plus rien à en redire.
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MonstreLePuissant a écrit : ↑14 août20, 00:52 L'idée que le juste et l'injuste obtiennent comme récompense de vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans est absurde. L'idée que le TJ qui a consacré toute sa vie à la WT ait la même récompense que le criminel et le pédophile devrait les faire réfléchir. Mais non ! Ca ne les choque même pas.

Tu oublies la parabole de l'ouvrier de la dernière heure ! D'un point de vue humain il est parfaitement injuste que celui qui n'a travaillé qu'une heure reçoive le même salaire que celui qui s'est échiné toute la journée mais Jésus dit que c'est normal ! Les mille ans ne sont pas une récompense dans la Bible ! La récompense c'est la vie éternelle, pas mille ans. Cette période est une période transitoire avec une épreuve à la fin

MonstreLePuissant a écrit : ↑14 août20, 00:52La doctrine de l'impunité pour les péchés est bien implantée au sein de la WT.

Il est question des injustes donc de ceux qui pêchent sans avoir eu l'enseignement pour l'éviter ou pour le savoir.

MonstreLePuissant a écrit : ↑14 août20, 00:52Mais il y a pire ! Ceux qui ont déjà fait la preuve de leur fidélité, doivent encore faire la preuve de cette fidélité pendant 1000 ans. Absurde !

Désolé mais ta manière de voir les choses n'a rien de biblique, celui qui fait preuve de fidélité le fait par amour, il le fera 100 ans, 1000 ans, pour l'éternité ! Tu présentes ça comme si c'était une épreuve d'être fidèle, tu arrives à tenir le coup pendant une vie et hop, après tu peux faire ce que tu veux, t'es sauvé....
Eh bien non, la fidélité c'est de l'amour tout simplement.
Les Témoins de Jéhovah croient à des conditions paradisiaques pendant les 1000 ans avec Satan neutralisé donc pour eux c'est juste un avant goût de l'éternité.

Estrabolio a écrit : ↑14 août20, 08:33 Les Témoins de Jéhovah croient à des conditions paradisiaques pendant les 1000 ans avec Satan neutralisé donc pour eux c'est juste un avant goût de l'éternité.

C'est vrai pour les survivants de la seconde venue de Jésus et de leur descendance.

Il survivra les meilleures personnes de toutes religions confondues. L'ensemble de ce qui restera de l'humanité se convertira au Christ.

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Rappel à tous :

Faut pas et ne faudra pas se plaindre de ce qui va avec et découle d'un système de choses que vous légitimez.


C'est une évidence, mais j'ai l'impression que ça vous passe à 1000 lieues au dessus de vos têtes.


Coucou Gérard.
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J'm'interroge a écrit : ↑14 août20, 06:25 Non, Mormon a raison sur ce point.

C'est dans cette vie que se décide du sort éternel de chacun. Même que c'est maintenant qu'il se décide.

Je suis d'avis que vos scénarios fantasmagoriques où les morts ressuscitent et s'envolent dans les nuages ne se réaliseront jamais.

La Terre quand à elle est là pour rester. Dieu en a besoin pour permettre l'évolution spirituelle des hommes.

Pollux a écrit : ↑14 août20, 10:37 Je suis d'avis que vos scénarios fantasmagoriques où les morts ressuscitent et s'envolent dans les nuages ne se réaliseront jamais.

La Terre quand à elle est là pour rester. Dieu en a besoin pour permettre l'évolution spirituelle des hommes.

Relis ma signature.

Tout est possible. Cela dépend des choix de chacun, à commencer par maintenant.

Estrabolio a écrit :Tu oublies la parabole de l'ouvrier de la dernière heure ! D'un point de vue humain il est parfaitement injuste que celui qui n'a travaillé qu'une heure reçoive le même salaire que celui qui s'est échiné toute la journée mais Jésus dit que c'est normal !

Oui ! Il est normal que 2 justes aient la même récompense. Que l'un ait été juste pendant 40 ans, et l'autre pendant 1 mois, ça ne change rien. Mais le problème se pose pour le juste et l'injuste.

Estrabolio a écrit :Les mille ans ne sont pas une récompense dans la Bible ! La récompense c'est la vie éternelle, pas mille ans. Cette période est une période transitoire avec une épreuve à la fin

A partir du moment où tu ne meurs pas pendant 1000 ans, ça ne fait pas de différence. La vie éternelle n'est éternelle que jusqu'à ce que tu meurs. La vie éternelle n'est pas l'immortalité.

Donc, justes et injustes dans la doctrine jéhoviste auront la vie éternelle jusqu'à ce qu'ils meurent éventuellement.

Estrabolio a écrit :Il est question des injustes donc de ceux qui pêchent sans avoir eu l'enseignement pour l'éviter ou pour le savoir.

Dans la Bible, il n'est pas question de gens qui pèchent sans avoir eu l'enseignement pour l'éviter et pour le savoir. Il y a des justes et des injustes, et pas de catégorie intermédiaire.

Estrabolio a écrit :Désolé mais ta manière de voir les choses n'a rien de biblique, celui qui fait preuve de fidélité le fait par amour, il le fera 100 ans, 1000 ans, pour l'éternité ! Tu présentes ça comme si c'était une épreuve d'être fidèle, tu arrives à tenir le coup pendant une vie et hop, après tu peux faire ce que tu veux, t'es sauvé....

Il ne s'agit pas de ça, mais de suivre la Bible.

(Révélation 2:10) [...] Montre-toi fidèle jusqu’à la mort, et je te donnerai la couronne de vie.

Pas : "montre toi fidèle jusqu'à la mort et ensuite, montre toi fidèle pendant encore 1000 ans, et je te donnerai la couronne de vie.".

Estrabolio a écrit :Les Témoins de Jéhovah croient à des conditions paradisiaques pendant les 1000 ans avec Satan neutralisé donc pour eux c'est juste un avant goût de l'éternité.

Ils croient à l'impunité surtout ! Et c'est ça le problème, car la bible n'enseigne pas l'impunité pour les injustes.

(1 Corinthiens 6:9) Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ?

(2 Pierre 2:9) le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement

Il faudrait donc m'expliquer en quoi consiste cette punition si pendant 1000 ans, ils vivent dans un paradis terrestre dans le royaume de Dieu sur terre. Et comme à la fin des mille ans, ils peuvent aussi ne jamais être punis, ça veut dire que la Bible affirme quelque chose qui est faux. Sauf si ce sont les TJ qui sont dans le faux évidemment.

J'm'interroge a écrit : ↑14 août20, 12:23 Relis ma signature.

Tous est possible. Cela dépend des choix de chacun, à commencer par maintenant.

Tout est possible dans les rêves mais dans la réalité c'est différent.

Pollux a écrit : ↑14 août20, 17:26 Tout est possible dans les rêves mais dans la réalité c'est différent.

Mais non, tout n'est pas possible si quelqu'un aura, sur cette terre, fait le choix éternel de la méchanceté. Tu peux lui donner 1000 ans ou 10000 ans dans ton millénium, tu ne feras que le forcer à faire ce qu'il n'aura pas envie de faire et à être ce qu'il voudra pas être. En fait à le rendre vraiment en enfer en le forçant de cette manière... Donne-lui plutôt selon ses œuvres, il sera plus content comme cela.

Tout se joue sur terre. C'est sur terre que nous devons rendre notre copie. Il n'y a pas d'examen de rattrapage avec les questions et les réponses fournies pour mieux répondre.

Ne voyez pas l'absurdité doctrinale de votre mouvement ? D'autant, que ce n'est pas avec la possibilité de les anéantir au final qu'ils feront davantage d'effort pour changer.

L'ouvrier de la dernière heure ne concerne que cette vie... Stop à la désinformation, les formatés !

Chacun atteint son meilleur niveau d'excellence éternelle au moment de sa mort, quelque soit les circonstances. En cela, il n'y a rien à y retrancher ou a y ajouter.