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Il y a des Juifs qui, avec une foi fragile ont voulu que l'unité Judaïque soit soutenue et Jésus leur ayant donné le sentiment d'être un révolutionnaire, ils ont eu peur de l'instabilité politique sous la domination Romaine, alors ils ont préféré l'unité en ayant préféré que Jésus soit condamné dans des vues donc de stabilité au sein de leur communauté, mais les plus orthodoxes d'entre eux, les Juifs du rabinât par exemple, les Juifs soucieux d'être obéissants à la Torah eux ont vu chez Jésus vraiment "un imposteur" - un faux semblant comme le Coran le dit, quelqu'un qui voulait se donner l'apparence d'un Envoyé de D.IEU mais qui n'en était pas un, de plus surtout qu'un bon nombre d'eux ont cru que Jésus disait qu'il est plus encore blasphémateur puisque beaucoup de Juifs ont cru que Jésus disait être "un Fils" du Très Haut, et cela étant impossible, ils ont dit oui à sa condamnation.

Mais ne pas oublier aussi qu'il y a une troisième catégorie** de Juifs qui ont été tenus au secret car lorsque Jésus parle sur le mont des Béatitudes et qu'ensuite les Juifs le questionnent pour savoir pour quelle raison Jésus parle en paraboles, Jésus leur a répondu que tout le mystère pour eux est écarté et les versets nous laissent entendre que Jésus s'est entretenu avec eux pour tout expliquer de A à Z mais pour les gens du dehors, à savoir les gens qui ne sont pas dans le secret de ce groupe là, les douze apôtres étaient présents, ainsi que des disciples divers, tout est en parabole pour ne pas qu'ils se convertissent du fait qu'en ne comprenant pas les paraboles ils passeront leur chemin et se dirigeront vers d'autres voies que celle où satan rode et emmène les incrédules victimes qui lui ont fait confiance.

Ce qui évidemment nous fait songer au fait que lorsque des gens se convertissent, ils sont enseignés par des gens, et ce sont ces gens qui détournent la Vérité dans le coeur des gens qui cheminent spirituellement.


Cet état de fait est généralisé aujourd'hui, satan ayant pris sa marque, raison pour laquelle Jésus revient pour que tout s'arrête.

** cette troisième catégorie de Juifs, à qui le mystère est dévoilé, les douze, Pierre par conséquent au sein du groupe, et lorsque Pierre dit à Jésus que jamais la Crucifixion n'arrivera alors qu'il sait très bien le but de la Crucifixion, Jésus lui dit "arrière satan" que ses pensées sont humaines et non pas spirituelles, cela signifie que Pierre ment comme un humain qui veut faire du zèle auprès du Seigneur, comme pour se dire au dessus, car lui dire quelque chose contraire à ce que Jésus projette c'est se sentir au dessus..

satan est celui qui non seulement se sent au dessus mais se met au dessus de Jésus pour proclamer des choses contraires à la Parole de Jésus cf pape François qui dit tout haut par exemple que les athées à leur mort iront immédiatement au Ciel alors que l'enseignement de Jésus dit toute autre chose.

satan c'est lorsque sa volonté passe aux yeux des gens comme une vérité, ils s'assoit sur le trône et proclame des contre vérités, pape François c'est l'antiChrist, les gens lui mangent dans la main, lui touche ses vêtements, ils pensent qu'il est sacré alors qu'il fait vivre le mensonge, il ne donne pas vie à la Volonté de D.IEU mais à la sienne.

l_leo a écrit : ↑23 mars22, 23:09 Aucun rapport avec le sujet de post.

Si je ne parle pas de satan dans mon message...... on se demande si au petit café du matin tu n'aurais pas rajouté un peu de liqueur de menthe.....

estra2 a écrit : ↑23 mars22, 10:32 Bonsoir,

Alors pour rappel, non, "les juifs" n'ont pas tué Jésus, c'est l'occupant romain qui a exécuté Jésus et ce sont "des juifs" et non "les juifs" qui l'ont condamné.
Selon ce qu'on peut lire dans la Bible, ce sont les chefs religieux qui ont fait arrêté Jésus et l'ont fait comparaître illégalement devant le Sanhédrin.
D'autre part, toujours selon la Bible, les motivations de ces chefs religieux étaient avant tout politiques, ils avaient peur que Jésus soulève les masses contre César et leur fassent perdre ainsi, à eux notables juifs, leurs places et leurs privilèges.
L'ensemble des évangiles nous montre la différence et l'opposition entre les élites juives, les prêtres, les chefs religieux et le peuple.

Donc affirmer "les juifs ont tué Jésus", c'est aller contre le contenu des évangiles.

En tant que nation, si je suis désolé de vous le rappeler.

(Matthieu 26:3-5) Alors les prêtres en chef et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du grand prêtre, qui s’appelait Caïphe, 4 et ils complotèrent d’arrêter Jésus par ruse et de le tuer. 5 Mais ils disaient : « Pas pendant la fête, sinon il risquerait d’y avoir une émeute parmi le peuple. »

(Matthieu 26:57) Ceux qui avaient arrêté Jésus l’emmenèrent chez le grand prêtre Caïphe, où les scribes et les anciens s’étaient réunis
(Marc 14:53, 54) Ils emmenèrent Jésus chez le grand prêtre, et les prêtres en chef, les anciens et les scribes se réunirent tous.
(Matthieu 27:1, 2) Quand le matin arriva, tous les prêtres en chef et les anciens du peuple tinrent conseil pour trouver un moyen de faire tuer Jésus. 2 Après l’avoir lié, ils l’emmenèrent et le livrèrent à Pilate, le gouverneur

(Marc 8:31) De plus, il commença à leur enseigner que le Fils de l’homme devait beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les prêtres en chef et les scribes, être tué,

(Marc 15:1) Dès l’aube, les prêtres en chef, les anciens et les scribes, c’est-à-dire tout le sanhédrin, tinrent conseil

(Jean 11:47-53) Les prêtres en chef et les pharisiens réunirent donc le sanhédrin et dirent : « Que devons-nous faire, car cet homme accomplit beaucoup de miracles ? 48 Si nous le laissons continuer ainsi, ils auront tous foi en lui, et les Romains viendront et nous enlèveront et notre lieu et notre nation. » 49 Mais l’un d’entre eux, Caïphe, qui était grand prêtre cette année-là, leur dit : « Vous n’y connaissez rien, 50 et vous n’avez pas compris qu’il est dans votre intérêt qu’un seul homme meure pour le peuple plutôt que la nation entière soit détruite. » 51 Toutefois, ce qu’il disait ne venait pas de lui-même, mais comme il était grand prêtre cette année-là, il prophétisait que Jésus devait mourir pour la nation, 52 et non seulement pour la nation, mais aussi pour les enfants de Dieu qui étaient dispersés, afin de les rassembler dans l’unité. 53 À partir de ce jour-là, ils complotèrent donc de le tuer.


Ce n'est pas qu'une question de notables, les saduccéens l'étaient assurément mais cela va plus loin que cette tête dirigeante pourrie :
(Matthieu 27:20) Mais les prêtres en chef et les anciens persuadèrent la foule de demander que Barabbas soit libéré et que Jésus soit mis à mort.

Et c'est la raison pour laquelle Jésus déclara :
(Matthieu 21:42-46) Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : “C’est la pierre que les bâtisseurs ont rejetée qui est devenue la principale pierre d’angle. Elle est venue de Jéhovah, et c’est une chose merveilleuse à nos yeux” ? 43 C’est pourquoi je vous dis que le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits. 44 De plus, celui qui tombera sur cette pierre sera brisé. Et celui sur qui elle tombera sera écrasé. » 45 Quand les prêtres en chef et les pharisiens entendirent ses exemples, ils comprirent que Jésus parlait d’eux. 46 Ils voulaient l’arrêter, mais ils avaient peur de la foule, parce qu’elle le considérait comme un prophète.

Ici on voit aussi qu'il y avait aussi les pharisiens, mais Israël en dehors d'être sous le joug cruel des romains était sous la dictature de Caïphe, les anciens du peuples ont participé à ce que la nation perde ses privilèges avec Dieu. C'est l'image du figuier :


(Luc 13:6-9) Puis il donna cet exemple : « Un homme avait un figuier dans sa vigne. Il est venu y chercher des fruits, mais il n’en a pas trouvé. 7 Alors il a dit au vigneron : “Cela fait trois ans que je viens chercher des fruits sur ce figuier, mais je n’en ai jamais trouvé. Coupe-le ! Pourquoi continuerait-il à occuper le terrain inutilement ?” 8 L’homme lui a répondu : “Maître, laisse-le encore un an. Je vais creuser tout autour et mettre du fumier. 9 Si dans l’avenir il donne des fruits, c’est très bien. Sinon, tu le feras couper.” »

Cela dit on n'est vraiment plus dans le sujet

prisca a écrit : ↑23 mars22, 23:20 Si je ne parle pas de satan dans mon message...... on se demande si au petit café du matin tu n'aurais pas rajouté un peu de liqueur de menthe.....

Non, par contre mettre Satan à toutes les sauces dans vos intervention, c'est.... mal.


Satan n'est pas cité dan la Genèse. C'est une invention "récente"

* pour faire peur aux enfants et aux gogos

L'invention du diable, page, 21
https://www.persee.fr/doc/albin_1154-58 ... _21_1_1121

Pollux a écrit : ↑24 mars22, 05:39 Apocalypse 20: 2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.

Je parle de la Genèse de Moïse* et non d'autre chose.

*Livre d'origine ou est cité dieu pour la première fois , et non dans de commentaires plus ou moins récents.

Ps; la première allusion à un serpent se trouve dans le terme terre EARTz* , où la racine hébraïque RTz, évoque un mouvement reptiforme, recommençant et finissant qui rompt, casse, réduit en morceaux.

* G.1, v.1.


L'invention du diable, page 21
https://www.persee.fr/doc/albin_1154-58 ... _21_1_1121


Mais si vous voulez parler du bien et mal , moral ou philosophique, c'est autre chose. Ne mélangeons pas les serviettes et les torchons.

l_leo a écrit : ↑24 mars22, 05:26 Non, par contre mettre Satan à toutes les sauces dans vos intervention, c'est.... mal.


Satan n'est pas cité dan la Genèse. C'est une invention "récente"

* pour faire peur aux enfants et aux gogos

L'invention du diable, page, 21
https://www.persee.fr/doc/albin_1154-58 ... _21_1_1121

Le serpent de la Genèse c'est satan.

prisca a écrit : ↑24 mars22, 06:11 Le serpent de la Genèse c'est satan.

Décidemment, vous n'entendez rien, vous affirmez d'une manière péremptoire : serpent = satan.

Reprenons à votre satan, n'est-il pas un ange rebelle ? il a chuté n'est-ce pas ?

Comment représente t'on le plus souvent un ange ? n'est-ce pas avec deux ailes, chantant et, ou jouant d'un instrument de musique ?
et pourquoi de la musique ?... pour s'élever vers dieu, non. Dieu , qui El, le lointain. l'insaisissable.
et ce fameux ange rebelle, son destin : faire chuter (ce que vous faites très bien) , ainsi nous pouvons vous saisir.

La musique suit deux "modes", l'un ascendant, l'autre descendant. la gamme renversée.

l_leo a écrit : ↑24 mars22, 05:43 L'invention du diable, page 21
https://www.persee.fr/doc/albin_1154-58 ... _21_1_1121

Le titre du livre c'est "L’invention du mythe des « anges rebelles »" et non pas "l'invention du diable".

Le diable (Satan) existait dans l'AT bien avant que les Chrétiens en fassent un ange déchu.

Pollux a écrit : ↑24 mars22, 06:33 Le titre du livre c'est "L’invention du mythe des « anges rebelles »" et non pas "l'invention du diable".

Le diable (Satan) existait dans l'AT bien avant que les Chrétiens en fassent un ange déchu.

Les chrétiens n'ont rien inventé, voir Ezechiel chap 28. Et si vous en êtes encore à croire qu'un animal issu de la poussière du sol, qui n'était pas fait à l'image de Dieu a pu rallier des anges, c'est que votre place est peut-être dans un asile psychiatrique

l_leo a écrit : ↑24 mars22, 06:23 Décidemment, vous n'entendez rien, vous affirmez d'une manière péremptoire : serpent = satan.

Reprenons à votre satan, n'est-il pas un ange rebelle ? il a chuté n'est-ce pas ?
.......

Non cela n'existe pas les anges rebelles.

RT2 a écrit : ↑24 mars22, 06:39 Les chrétiens n'ont rien inventé, voir Ezechiel chap 28.

Ézéchiel 28 ne parle ni de Satan, ni du diable, ni du serpent et ni du dragon.

C'est donc une invention.

a écrit :Et si vous en êtes encore à croire qu'un animal issu de la poussière du sol, qui n'était pas fait à l'image de Dieu a pu rallier des anges, c'est que votre place est peut-être dans un asile psychiatrique

Et toi tu crois bien que le serpent a séduit Ève ? Vrai ou faux ?

Pollux a écrit : ↑24 mars22, 06:33 Le titre du livre c'est "L’invention du mythe des « anges rebelles »" et non pas "l'invention du diable".

Le diable (Satan) existait dans l'AT bien avant que les Chrétiens en fassent un ange déchu.

page 22, "l'inexistence du diable",

page 35, "Les anges devenus démons, enfants bâtards d’une littérature"
apocryphe.
page 41, "Quand le Diable existe, il faut faire avec"

https://www.books.fr/linvention-du-diable/

Pollux a écrit : ↑24 mars22, 06:51 Et toi tu crois bien que le serpent a séduit Ève ? Vrai ou faux ?

Tu penses vraiment que je puisse croire avec la raison qu'un animal crée par Dieu, vivant sur terre, n'étant pas à l'image de Dieu, contrairement à l'être humain que l'homme devait soumettre puisse puisse avoir inciter des anges à se rebeller contre Dieu et se rallier avec lui ?

Bon pour moi tu es un troll

Je pense qu'il est inutile qu'on continue de discuter