Religions du monde :: forum religion

La WT, à partir de quelques versets, tire une interprétation qui devient une doctrine formulée dans vos manuels, comme l’exemplaire que j’ai actuellement. Que ce soit la doctrine sur Jésus archange ou sur l'Esprit saint force active de Dieu...etc...aucune de ces doctrines ne sont écrites texto dans la Bible, mais toutes sont tirées d'interprétations personnelles: celles du fondateur de votre mouvement, puis de ses successeurs

Le livre s'appelle comment raisonner avec les Ecritures, et non " ce qu'il faut croire" : c'est donc au lecteur de raisonner avec la Bible et de se faire une idée par lui même, en son âme et conscience.
En lisant ce livre, il apparait clairement que les arguments bibliques concernant la Trinité et d'autres doctrines sont on ne peut plus convaincants.
Ce livre n'est pas une théologie compliquée qui manipulerait des versets bibliques pour leur faire dire des choses qu'ils ne disent pas : çà c'est le catéchisme.
Au contraire, ce livre pose des questions de foi essentielle, et fait répondre directement la Bible : c'est une méthode simple, humble, authentique.

et as-tu remarqué que ton étude met aussi et surtout en avant le fait que pas une seule fois il est fait mention que Jésus soit archange?

Effectivement, et pour deux raisons :
- mon étude ne sert à pas à soutenir une doctrine, mais à savoir ce que dit la Bible.
- il est clair que le but des Evangiles est de révéler la nature de Dieu et non de Jésus. Jésus est secondaire : il est représentation de Dieu.

oups... désolée, je pensais que tu aurais compris... Cool ... donc, je reprends: « force active » est une autre traduction que la WT a donné à l’Esprit Saint, et cette traduction fait référence à une doctrine…tu t’en rappelles ?

Au contraire, la TMN est justement libérée des doctrines : elle traduit fidèlement le texte sans soutenir a priori aucune doctrine, comme le démontre magistralement le site de DIdier :
http://perso.wanadoo.fr/nw/

Donc, selon toi, si un TJ croit simplement que
- Jésus est le Fils unique engendré de Dieu
- Il est le Messie, l'agneau de Dieu
- Il est roi millénaire
mais qu’il n’est pas un archange, mais Dieu fait homme, il est toujours considéré comme TJ ?

Ce que tu proposes est rigoureusement incompatible avec mes trois propositions du "credo" tirées de la Bible.
Fils de DIeu, non incarnation de DIeu : la Bible n'enseigne jamais une telle chose, on est pas hindou ...

oui, c’est bien ce qu’enseigne la WT, on en revient donc à ce que je disais au début :
Tu sais comme moi que la religion chrétienne, toutes dénominations confondues, reconnait exactement le contraire de ce que tu affirmes, à savoir que la Trinité est une notion qui est belle et bien présente dans la Bible aussi bien dans le NT que dans l'AT.
Ce que tu aurais dû écrire en fait, c'est : "concernant la Trinité, la WT reconnait que son concept n'est pas dans la Bible", ce qui aurait été une formulation plus juste mais pas forcément vrai quant à la réalité de la notion de Trinité dans la Parole de Dieu.

Jusqu'à preuve du contraire : la notion de Trinité n'est nulle part dans la Bible : tu peux te reporter à un petit article à ce sujet ( fait par un NON TJ ) :
http://membres.lycos.fr/edlyinev/trinite.htm

a Brainstorm

Le livre s'appelle comment raisonner avec les Ecritures, et non " ce qu'il faut croire" : c'est donc au lecteur de raisonner avec la Bible et de se faire une idée par lui même, en son âme et conscience.

Excuse-moi mais l'ensemble de ce bouquin est écrit dans la direction de ce qu'il faut croire comme T-J.Il est faux de pretendre que ,ce livre est neutre ,il ne d'écrit point toutes les approches versus les Écritures donc le lecteur la seule idée qu'il en retire est l'idée de la W.T ,non sur les autres approches textuaires.

Gilles a écrit :a Brainstorm Excuse-moi mais l'ensemble de ce bouquin est écrit dans la direction de ce qu'il faut croire comme T-J.Il est faux de pretendre que ,ce livre est neutre ,il ne d'écrit point toutes les approches versus les Écritures donc le lecteur la seule idée qu'il en retire est l'idée de la W.T ,non sur les autres approches textuaires.

ce livre n'est pas neutre : il est fondamentalement chrétien et prend le parti d'appliquer fidèlement la Bible ...

a Brainstorm
Ce dires chrétien et l'etre c'est une autre histoire. Si,tu l'ignores la chrétienté est de beaucoup plus vieille que des fondateurs de mouvements sois disant réçent

ce livre n'est pas neutre : il est fondamentalement chrétien et prend le parti d'appliquer fidèlement la Bible ...

Pour en revenir a ce que tu dit ,avec l'esprit objectif ,il aurais fallut écrire ceci :Ce livre n'est pas neutre ,il est fondamentalement a caractere T-J et prends le parti d'appliquer fidelement la pensé de la W-T .n'est-ce pas

C'est un livre qui permet de connaitre les véritables enseignements de la Bible en se libérant des fausses doctrines babyloniennes qui ont corrompu le message du Christ.

a Brainstorm

C'est un livre qui permet de connaitre les véritables enseignements de la Bible en se libérant des fausses doctrines babyloniennes qui ont corrompu le message du Christ

.
Dis tu fait expert ,pour prendre les gens pour des gogos ,ignores-tu que l'enseignement a débuter voila 2000 ans bien avant Russel et&:c'est vraie que beaucoup comme toi ,ne vont point consulté les sources ,mais si tu est heureux dans ta foi par des écrits de secondes mains .
Que Dieu te viennes en aides

Bonjour Brainstorm, bon matin!

tu écris:

Le livre s'appelle comment raisonner avec les Ecritures, et non " ce qu'il faut croire" : c'est donc au lecteur de raisonner avec la Bible et de se faire une idée par lui même, en son âme et conscience.

oui, effectivement ce livre montre au lecteur « comment il doit raisonner », c’est un schéma de pensée qui lui est proposé et il sait que s’il veut devenir témoin de jéhovah, il va lui falloir, non pas se faire une idée par lui-même des doctrines qui sont exposé à partir des interprétations de la Parole de Dieu faite par la STDJ, mais les adopter toutes sans aucune exception.

Ce livre n'est pas une théologie compliquée qui manipulerait des versets bibliques pour leur faire dire des choses qu'ils ne disent pas : çà c'est le catéchisme.

oui, c’est effectivement tout ce que peut dire une personne qui n’a pas pris le temps de le lire et de l’étudier

Au contraire, ce livre pose des questions de foi essentielle, et fait répondre directement la Bible : c'est une méthode simple, humble, authentique.

il y a bien plus que cela dans ce livre. Il y a, comme je le disais précédemment l’exposition de doctrines via des définitions et des commentaires, avec en bonus un mode d’emploi pour la prédication, avec des phrases toutes faites.

Effectivement, et pour deux raisons :
- mon étude ne sert à pas à soutenir une doctrine, mais à savoir ce que dit la Bible.

oui, et visiblement la Bible ne soutient pas la doctrine jéhoviste (doctrine formulée par la SDTJ) qui affirme que Jésus est un archange.

- il est clair que le but des Evangiles est de révéler la nature de Dieu et non de Jésus. Jésus est secondaire : il est représentation de Dieu.

oui, mais la Bible ne dit pas pour autant que Jésus est l'image visible de l'archange invisible.

Au contraire, la TMN est justement libérée des doctrines : elle traduit fidèlement le texte sans soutenir a priori aucune doctrine, comme le démontre magistralement le site de DIdier :
http://perso.wanadoo.fr/nw/

oui, je ne parlais pas de la TMN mais de ce qui est lisible dans les écrits de la SDTJ, comme par exemple le manuel « comment raisonner…. ». Les enseignements concernant la « force active » de Dieu ne sont pas écrits texto dans la Bible et pas davantage dans la TMN, malgré l’ajout de quelques mots entre crochet…

Au sujet de la TMN :
http://v.i.v.free.fr/wt/specialistes-du-grec.html
http://v.i.v.free.fr/wt/tmnmbf.html
http://v.i.v.free.fr/wt/tmnqsvhf.html
http://v.i.v.free.fr/wt/tmnvhf-intr.html

Citation:
Donc, selon toi, si un TJ croit simplement que
- Jésus est le Fils unique engendré de Dieu
- Il est le Messie, l'agneau de Dieu
- Il est roi millénaire
mais qu’il n’est pas un archange, mais Dieu fait homme, il est toujours considéré comme TJ ?

Ce que tu proposes est rigoureusement incompatible avec mes trois propositions du "credo" tirées de la Bible.

donc c’est bien ce que je dis : un TJ qui ne confesse pas que Jésus est l'archange Michel, n'est tout simplement pas ou plus TJ. C’est donc que cette doctrine est fondamentale.

Jusqu'à preuve du contraire : la notion de Trinité n'est nulle part dans la Bible

oui, c’est bien la position de la WT, et de la WT uniquement.

Bonne fin de semaine!
Clotilde

Gilles a écrit :a Brainstorm .
Dis tu fait expert ,pour prendre les gens pour des gogos ,ignores-tu que l'enseignement a débuter voila 2000 ans bien avant Russel et&:c'est vraie que beaucoup comme toi ,ne vont point consulté les sources ,mais si tu est heureux dans ta foi par des écrits de secondes mains .
Que Dieu te viennes en aides

Tout ce que nous faisons c'est justement de retourner aux sources en se libérant des fausses doctrines introduites par les traditions paiennes des hommes, comme le démontre ce fil sur le syncrétisme.

oui, effectivement ce livre montre au lecteur « comment il doit raisonner », c’est un schéma de pensée qui lui est proposé et il sait que s’il veut devenir témoin de jéhovah, il va lui falloir, non pas se faire une idée par lui-même des doctrines qui sont exposé à partir des interprétations de la Parole de Dieu faite par la STDJ, mais les adopter toutes sans aucune exception.

Non, car le livre propose des interrogations pour ensuite indiquer tous les passages bibliques qui y répondent ... ainsi, seule la Parole de Dieu y répond, et non des enseignements humains.

Citation:
Ce livre n'est pas une théologie compliquée qui manipulerait des versets bibliques pour leur faire dire des choses qu'ils ne disent pas : çà c'est le catéchisme.

oui, c’est effectivement tout ce que peut dire une personne qui n’a pas pris le temps de le lire et de l’étudier

C'est au contraire quelqu'un qui est allé y voir qui peut te le dire ...
Pour faire une comparaison catéchisme/Bible :
http://www.unpoissondansle.net/kto/ccr_ ... m#sommaire

oui, et visiblement la Bible ne soutient pas la doctrine jéhoviste (doctrine formulée par la SDTJ) qui affirme que Jésus est un archange.

Si ... voilà ce qui résulte de mon étude ( longue ) des termes utilisés pour désigner Jésus et Dieu dans les 4 évangiles. En la recoupant avec d'autres versets.

oui, mais la Bible ne dit pas pour autant que Jésus est l'image visible de l'archange invisible

.
????? Non, puisqu'il est l'image de Dieu, et que Dieu n'est pas un archange ( quoique ... en ce qui concerne Dieu, on ne peut jurer de rien à ce niveau ... )

Les enseignements concernant la « force active » de Dieu ne sont pas écrits texto dans la Bible et pas davantage dans la TMN, malgré l’ajout de quelques mots entre crochet…

Les enseignements exposés dans le livre comment raisonner sont très simplement clairs :
- soit il s'agit d'une réponse incontestable de la Bible
- soit il faut recouper plusieurs versets afin de savoir le sens réel
Autrement dit, c'est la meilleure méthode pour savoir ce que doit enseigner la Bible, et ce que Dieu attend que nous croyions.

donc c’est bien ce que je dis : un TJ qui ne confesse pas que Jésus est l'archange Michel, n'est tout simplement pas ou plus TJ. C’est donc que cette doctrine est fondamentale.

Non, car :
Archange Michel est une appellation marginale et allégorique. Les appellations :
- Messie
- Fils unique engendré
- Roi millénaire
ne le sont pas ...

oui, c’est bien la position de la WT, et de la WT uniquement.

Non, car quelque millions d'unitariens non TJ sont d'accord avec nous sur ce point ... voir ce site non TJ :
http://membres.lycos.fr/edlyinev/


Quant à tes liens, ils sont bien pauvres et bien peu convaincants ( et je suis chercheur en lettres, je sais de quoi je parle ... ) , face aux arguments complets et clairs de Didier ... :

http://v.i.v.free.fr/wt/specialistes-du-grec.html

http://perso.wanadoo.fr/nw/jn11

Concernant le nom de Dieu dans le NT :
http://www.euaggelion2414.com/nomNT.htm

Il ya aussi l'ouvrage récent d'un tétragrammiste :
http://gertoux.online.fr/nomdivin/

Bref, à bien voir les preuves, tout est clair !!
Que Dieu te bénisse !

b

a Brainstorm

.
Dis tu fait expert ,pour prendre les gens pour des gogos ,ignores-tu que l'enseignement a débuter voila 2000 ans bien avant Russel et&:c'est vraie que beaucoup comme toi ,ne vont point consulté les sources ,mais si tu est heureux dans ta foi par des écrits de secondes mains .
Que Dieu te viennes en aides

Tout ce que nous faisons c'est justement de retourner aux sources en se libérant des fausses doctrines introduites par les traditions paiennes des hommes, comme le démontre ce fil sur le syncrétisme.

[/quote][/quote]
C'est interressant ce que tu dit la surtout qu'ont découvres que une grosse parties de vos croyances sont de la provenance de :Simoniens,Ariennes, Ménandriens,Saturniniens,Basilidiens, Nicolaïtes,Gnostiques,Carpocratiens,Cérinthiens ou Mérinthiens, Nazaréens, Ebionites, Valentiniens, Sécundiens, Ptolémaïtes, Marcites,Colorbasiens.Ce qui en meme t'en fait votre force aupres des gens non instruits et votre faiblesse aupres des historiens .
Et tout ces penseurs qui se combataient les uns les autres en plus d'avoir le dénominteur commun de combattre l'Église fondé part le Seigneur ,avait en commun l'Évangile pour appuyer leurs délires

Bonsoir Brainstorm,

tu dis au sujet du manuel "comment raisonner..."

Non, car le livre propose des interrogations pour ensuite indiquer tous les passages bibliques qui y répondent ... ainsi, seule la Parole de Dieu y répond, et non des enseignements humains.

ce manuel fait effectivement les questions-réponses et même jusque dans la perspective du porte-à-porte: "si on vous dit...vous pouvez dire...." etc.
En plus des passages bibliques, des interprétations et des définitions (des enseignements humains) sont ajoutés pour indiquer comment le lecteur doit comprendre et penser, et ce qu'il doit croire s'il envisage de devenir TJ.

Brainstorm a écrit :
C'est au contraire quelqu'un qui est allé y voir qui peut te le dire ...

non, tu as toi-même dit que tu n'avais pas de temps à perdre à le lire et l'étudier.


Pour faire une comparaison catéchisme/Bible :
http://v.i.v.free.fr/pvkto/concordance.html

Clotilde
oui, et visiblement la Bible ne soutient pas la doctrine jéhoviste (doctrine formulée par la SDTJ) qui affirme que Jésus est un archange.

Brainstorm:
Si ... voilà ce qui résulte de mon étude ( longue ) des termes utilisés pour désigner Jésus et Dieu dans les 4 évangiles. En la recoupant avec d'autres versets.

pas une seule fois on ne trouve dans ton étude un verset qui affirme que Jésus est un archange. Cette doctrine jéhoviste (doctrine formulée par la SDTJ) est une interprétation de certains passages de la Bible, mais en aucun cas on ne retrouve cette doctrine texto dans la Parole de Dieu et pas davantage dans ton étude (longue.... )

Clotilde:
oui, mais la Bible ne dit pas pour autant que Jésus est l'image visible de l'archange invisible

Brainstorm:
????? Non, puisqu'il est l'image de Dieu, et que Dieu n'est pas un archange

voilà...

Les enseignements exposés dans le livre comment raisonner sont très simplement clairs :
- soit il s'agit d'une réponse incontestable de la Bible
- soit il faut recouper plusieurs versets afin de savoir le sens réel
Autrement dit, c'est la meilleure méthode pour savoir ce que doit enseigner la Bible, et ce que Dieu attend que nous croyions.

mais cela ne change rien au fait que les enseignements concernant la "force active" (traduction jéhoviste pour "esprit saint") ne sont pas écrits texto dans la Bible et pas davantage dans la TMN, malgré l'ajoût de quelques mots entre crochet...

Non, car :
Archange Michel est une appellation marginale et allégorique. Les appellations :
- Messie
- Fils unique engendré
- Roi millénaire
ne le sont pas ...

l'appellation marginale et allégorique de "archange michel" fait référence à un dogme primordial de la doctrine TJ. Tu ne peux pas être baptisé TJ, si tu confesses que Christ est Messie, Fils unique engendré, Roi millénaire et Dieu fait Homme.

Clotilde:
oui, c’est bien la position de la WT, et de la WT uniquement.


Brainstorm:
Non, car quelque millions d'unitariens non TJ sont d'accord avec nous sur ce point ... voir ce site non TJ :

la WT et tous ceux qui s'approchent de ses doctrines......mais en aucun cas du christianisme.

Quant à tes liens, ils sont bien pauvres et bien peu convaincants ( et je suis chercheur en lettres, je sais de quoi je parle ... ) , face aux arguments complets et clairs de Didier

ne t'inquiètes pas je ne mets pas en doute tes facultés d'analyse et de compréhension, mais je me doute bien que tu peux difficilement dire autre chose que cela au sujet des liens que je te propose. Il n'est pas concevable pour un TJ de reconnaître d'autres arguments que ceux de la WT, c'est une question de survie...


En voilà quelques autres pour alimenter tes recherches littéraires...
http://membres.lycos.fr/murciathierry/nomdivin.htm
http://membres.lycos.fr/murciathierry/jesnomdiv.htm

Portes-toi bien!
Clotilde

ce manuel fait effectivement les questions-réponses et même jusque dans la perspective du porte-à-porte: "si on vous dit...vous pouvez dire...." etc.

Oui ... à une question que quelqu'un se pose sur Dieu ou sur son avenir, on fait répondre la Bible ... Quoi de mieux ?

En plus des passages bibliques, des interprétations et des définitions (des enseignements humains)

Non, car il s'agit de précisions nécessaires, les plus claires et les plus objectives possibles pour comprendre le texte original qui nous est impossible de comprendre pour les non hellenistes et non hébraisants. Ces précisions sont magistralement développées par Didier sur son site.

pas une seule fois on ne trouve dans ton étude un verset qui affirme que Jésus est un archange. Cette doctrine jéhoviste (doctrine formulée par la SDTJ) est une interprétation de certains passages de la Bible, mais en aucun cas on ne retrouve cette doctrine texto dans la Parole de Dieu et pas davantage dans ton étude (longue....Wink )

Désolé, tu fais encore une grave erreur : tu utilises fautivement l'adjectif jéhoviste, en outre, alors qu'en recoupant le plus grands nombre de versets possibles on ne peut que reconnaitre l'identité de Jésus, Fils de Dieu et chef des anges, autrement dit archange, il est rigoureusement impossible d'identifier Jésus a Dieu en faisant ces recoupements et d'autres.
C'est pourquoi, afin d'être fidèle à la Parole de Dieu et donc à Dieu, il faut croire fermement ( ) que Jésus est l'archange Mikael et en tout cas n'est pas Dieu, notre Père, dont le nom est Jéhovah.
A lire et étudier la Bible c'est cela qu'il faut confesser et quiconque confesse le contraire s'oppose à ce qu'enseigne OBJECTIVEMENT la Bible, et donc s'oppose à Dieu.

mais cela ne change rien au fait que les enseignements concernant la "force active" (traduction jéhoviste pour "esprit saint") ne sont pas écrits texto dans la Bible et pas davantage dans la TMN, malgré l'ajoût de quelques mots entre crochet...

C'est affaire de traduction et à moins d'être hélleniste, je ne pense pas que tu sois en mesure de juger par toi même sur ce point là ... l'esprit de Dieu est ... l'esprit de Dieu. La Bible est la Bible, ce n'est pas ma faute si le catholicisme dénature tous ces mots : un fils est un fils, un esprit est un esprit, Dieu est Dieu !!

l'appellation marginale et allégorique de "archange michel" fait référence à un dogme primordial de la doctrine TJ. Tu ne peux pas être baptisé TJ, si tu confesses que Christ est Messie, Fils unique engendré, Roi millénaire et Dieu fait Homme.

Non puisque si Jésus est "Dieu fait homme" les autres propositions nécessaires pour être chrétien sont impossibles.
Messie de DIeu
Roi messianique
Fils de Dieu

la WT et tous ceux qui s'approchent de ses doctrines..Wink....mais en aucun cas du christianisme.

Le christianisme consiste à confesser Jésus comme enseignant, modèle, Messie et Roi, non comme Dieu : c'est donc toi qui t'opposes au message biblique, et moi qui m'y soumets. Je parle bien sûr objectivement et sans te juger.

Il n'est pas concevable pour un TJ de reconnaître d'autres arguments que ceux de la WT, c'est une question de survie...

Tu aimes à te réfugier dans des préjugés ... c'est plus confortable certes, mais au cas ou tu ne l'aurai pas remarqué, depuis le début je n'use guère de la littérature TJ pour soutenir mes propos, mais de la Bible elle même. On donc dire : alors que l'enseignement catholique tourne autour de traditions humaines et d'enseignements humains dogmatisés dans un CATECHISME, l'enseignement des TJ tourne autour ... DE LA BIBLE UNIQUEMENT.

Et je choisis la Bible !

Salut !

a Brainstorm

il est rigoureusement impossible d'identifier Jésus a Dieu en faisant ces recoupements et d'autres

. (allusiona la Bible) sic...
Tes drole toi ,comme si ceux qui crois a la Trinité ne l'ont point reçut de Jésus ,des Apotres et successeurs de l'Évangile .1) 1 Jean 5:20 "Nous savons que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour Connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus Christ , c'est Lui le Dieu véritable et la vie éternelle" 2) 1 Thimothée 3:16 "Et sans contredit le mystère de la piété est grand , Dieu a été manifesté en chair, a été vu des anges a été prêché aux nations , a été élevé dans la gloire"3) Tite 2:13 "attendant la bienheureuse espérance et l'Apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus "4) Isaie 9:5 "car un Enfant nous est né , un Fils nous a été donné, il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce non: Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père-éternel, Prince de Paix" 5) Jérémie 23:6 "Voici les jours ou je susciterai à David un germe juste...Et voici le Nom dont on l'appelera Yahvé - notre justice."6)Philippiens 2:6 "Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu"
7) Jean 14:10 "Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses œuvres".8) Jean 10:30 "Moi et le Père nous sommes un." 9) Romains 9:5 "...et aussi les patriarches, et de qui le Christ est issu selon la chair, lequel est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement ! Amen."10) Marc 2:7 " Comment celui-là parle-t-il ainsi ? Il blasphème ! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul ? "
11) Jean 14:9 "Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père ! " ?12)Jean 10:33 "Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. " 13)Jean 16:15 "Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera."
14)Luc 24:52 (l’ascension du Christ) "Pour eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie"
(Si Jésus n'est pas Dieu alors ses disciples ont "blasphémé" en se prosternant devant le Christ réssucité, car Jésus dit lui-même en Luc 4:8 Et Jésus lui dit : " Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte. ")15) Jean 4:21 Jésus lui dit : " Crois-moi, femme, l'heure vient où ce n'est ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.16) Jean 5:18 Aussi les Juifs n'en cherchaient que davantage à le tuer, puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu.17) Jean 20:28 Thomas lui répondit : " Mon Seigneur et mon Dieu ! "
( pas de « petit dieu ou autre dieu que Dieu...cf Deutéronome 32:39 :"Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi" donc si Jésus n'est pas Dieu, là aussi il y aurait "blasphème du disciple qui n'est pas corrigé par Jésus... )18) Hébreux 1:6 Et de nouveau, lorsqu'il introduit le Premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.
(=> Luc "Et Jésus lui dit : " Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte. ")19) Hébreux 1:8 " il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : Le sceptre de droiture est le sceptre de sa royauté.20) Colossiens 2:9 "Car en lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité, "21) Colossiens 1:15 "Il est l'Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature,"
(ce n’est pas l’image de l’archange Michel)22) 1 Timothée 1:17 "Au Roi des siècles, Dieu incorruptible, invisible, unique, honneur et gloire dans les siècles des siècles ! Amen. "23)2 Pierre 1:1 "Siméon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre Dieu et Sauveur Jésus Christ une foi d'un aussi grand prix que la nôtre"
24)Hébreux 1:2-3 Dieu, en ces temps qui sont les drniers, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par qui aussi il a fait les siècles. Resplendissement de sa gloire, effigoe de *sa substance*, ce Fils qui soutient l'univers par sa parole puissante..."25) Matthieu 1:23 "Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : " Dieu avec nous ".( cf Isaïe 7:14 "C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel. )264) Jean 1;1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. (en sachant que Deutéronome 32:39 (pas de « petit dieu ou autre dieu que Dieu) "Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi;"...le Verbe ne peut donc pas être « en forme de dieu » mais bien Dieu tout court..!)etc...

.Et tu dit que tu consulte les sources

Jésus est Dieu, mais pas n'importe comment!

Gilles a écrit :a Brainstorm
1) 1 Jean 5:20 "Nous savons que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour Connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus Christ , c'est Lui le Dieu véritable et la vie éternelle"

Jésus est le Fils de Dieu, non le Père.

Jésus est le Dieu véritable, parce que le Père sauve à travers le Fils:

" Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils." (1 Jean 5:11).

1 Thimothée 3:16 "Et sans contredit le mystère de la piété est grand , Dieu a été manifesté en chair, a été vu des anges a été prêché aux nations, a été élevé dans la gloire"

Le Dieu de l'ancien testament, Jéhovah, médiateur entre Elohim et les hommes, était le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob avec le pouvoir de parler et d'agir pleinement à la place du Père parce qu'uni avec le Père en gloire (amour, sagesse, connaissance et pouvoir).

3) Tite 2:13 "attendant la bienheureuse espérance et l'Apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus "

4)

Le Père ne peut rien sans le Fils; c'est pourquoi Jésus est le Dieu sauveur.

Isaie 9:5 "car un Enfant nous est né , un Fils nous a été donné, il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce non: Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père-éternel, Prince de Paix"

Il est le Dieu puissant à sauver, membre de la trinité agissant sous l'autorité du Père.

Il est le Père éternel ayant créé les cieux et la terre sous l'autorité du Père.

Il est le Père éternel parce que nous guidant depuis l'éternité précédente, auquel nous serons à jamais redevable, à toute éternité, pour la lumière qu'il aura permis par la grâce de sa mission, de son exemple et de son expiation.

5) Jérémie 23:6 "Voici les jours ou je susciterai à David un germe juste...Et voici le Nom dont on l'appelera Yahvé - notre justice."

On l'appellera Jéhovah, ou "Je suis"; pourquoi? Parce que Dieu a mis son nom sur lui. Pourquoi? Parce qu'il est son égal en tant que Fils et son égal en divinité; parce qu'il agit en son nom en tant que médiateur.

6)Philippiens 2:6 "Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu"

Confirmation du point précèdent.

7) Jean 14:10 "Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses œuvres"

Alors là, c'est diffèrent. Il n'évoque pas une quelconque consubstantialité, il relève seulement une entente parfaite avec son Père qui lui donne le pouvoir de parler et d'agir parfaitement en son nom dans une parfaite autonomie.

C'est un peu la même chose pour les serviteurs de Dieu lorsqu'ils parlent, guérissent, scellent et déscellent au nom de Jésus.

8) Jean 10:30 "Moi et le Père nous sommes un."

Comme un mari et une femme peuvent souvent être unis à un degré proche de la perfection.

9) Romains 9:5 "...et aussi les patriarches, et de qui le Christ est issu selon la chair, lequel est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement ! Amen."

Jésus est Dieu par son unité parfaite avec le Père, par un amour qui fut celui d'un Père pour parvenir à porter nos souffrances, nos fardeaux, nos infirmités et nos péchés. Le Fils endossa toute la personnalité du Père par amour pour nous.

10) Marc 2:7 " Comment celui-là parle-t-il ainsi ? Il blasphème ! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul ? "

Jésus reçu tout pouvoir du Père, ce qui faisait qu'il était un Dieu pendant sa misson; ou même Dieu en remplissant son rôle de Père au nom du Père.

11) Jean 14:9 "Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père ! " ?

Même commentaire.

12)Jean 10:33 "Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. "

Quand Jésus laissait entendre qu'il était le Fils unique de Dieu, c'est comme s'il déclarait qu'il était donc son égal. Les Juifs n'en furent pas dupes!

13)Jean 16:15 "Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera."

C'est une Ecriture qui renvoit au fait que Jésus créa lui-même toute chose qu'il revenait à lui de maintenir en vie par sa rédemption.

Merci de respecter le sujet du fil: Syncrétisme galopant ... doctrine biblique et dogmes humains