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Saint Glinglin a écrit : ↑23 janv.23, 06:53 Dans l'Evangile, il y a comme personnages historiques Caïphe et Pilate.

Uniquement ?

La quinzième année du règne de Tibère César,-lorsque Ponce Pilate était gouverneur de la Judée, Hérode tétrarque de la Galilée, son frère Philippe tétrarque de l'Iturée et du territoire de la Trachonite, Lysanias tétrarque de l'Abilène, 2 et du temps des souverains sacrificateurs Anne et Caïphe,-la parole de Dieu fut adressée à Jean, fils de Zacharie, dans le désert. (Luc 3)

A la question : est ce que la Bible retranscrit toujours fidèlement les paroles de Jésus, je réponds : oui.

Voilà.

Sujet rondement mené.

Encore que :
« Eli, Eli, lama sabachtani »
semble indiquer que Oint n'était pas au courant du plan divin pour lequel il était venu se mêler
aux humains sur la Terre. Bizarre pour un co-concepteur, par le Saint Esprit, dudit stratagème.
Mais peut-être était-il, à ce dur moment, atteint du syndrome Ghislaine Marchal qui, elle, en avait
perdu son orthographe.

Stop ! a écrit : ↑23 janv.23, 08:18 Encore que :
« Eli, Eli, lama sabachtani »
semble indiquer que Oint n'était pas au courant du plan divin pour lequel il était venu se mêler
aux humains sur la Terre. Bizarre pour un co-concepteur, par le Saint Esprit, dudit stratagème.
Mais peut-être était-il, à ce dur moment, atteint du syndrome Ghislaine Marchal qui, elle, en avait
perdu son orthographe.

Voilà une faute à rajouter sur la longue liste des fautes que les chrétiens font, que tu viens de relever.

Eux décident que l'Eternel envoie son fils sur terre comme si D.IEU avait un fils déjà qui vit et règne au Ciel avec Lui ! comme pour palier à un problème urgemment, ce problème étant qu'il faut à tout prix réparer le péché d'Adam qui, je le rappelle, a surgi il y a des milliers d'années et qui a sombré bel et bien au fond des mers lorsque la pluie diluvienne inonda la terre, mais bon les chrétiens ont décrété que Jésus vient urgemment sur terre pour réparer ce péché là.... bref.... et pour réparer ce péché là, les chrétiens décrètent que tous les humains sont des fieffés imbéciles incapables d'écouter les lois, c à d que l'Eternel fait des lois pour les humains, et bien non, pour rien, car les chrétiens décrètent qu'ils sont de gros incapables, et le fils de l'Eternel vient mais n'est pas averti comme tu le dis, et à sa grande surprise, comme si l'Eternel avait omis de lui dire, subissant la torture que son Père exige pour être satisfait de son sang versé car voilà que les Chrétiens décrètent aussi que l'Eternel veut trouver une compensation de la grande imbécilité de ses créatures par le châtiment sanglant à faire subir à son Fils exemplaire, donc à fils exemplaire, châtiment exemplaire, c'est proportionnel, et que donc par effet boomerang voilà les humains libres de pécher à leur guise puisque le fils a tout payé ...........et voilà que son fils Jésus, au dernier moment se pose la question « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? » ....et...... oui l'Eternel avait omis de lui dire ..... mais alors les chrétiens qui disent aimer l'ETERNEL ont fait combien de blasphèmes réunis ici et la liste n'est pas exhaustive ? Mais ils vont vous répondre la bouche en coeur "mais prisca tu ne connais rien au mystère pascal, retourne dans ta cuisine, tu n'es bonne que pour faire ta tambouille".


à rajouter sur la liste des blasphèmes réponse à Sofiasofia dans l'autre sujet :

Et surtout vous Chrétiens qui dites que l'ETERNEL se paie (rançon) par la mort atroce de Jésus car vous vous y croyez à la mort dans d'horribles souffrances de Jésus puisque tu n'as de cesse de dire que Jésus a beaucoup souffert, mais tu n'as aucune objection à dire que l'ETERNEL se paie par la torture !

L'Eternel a fait exprès de scénariser par des images d'extrême violence afin que vous renonciez à dire que ce châtiment là de Jésus c'est afin de donner en échange le pardon aux humains amnistiés pour l'occasion par la punition infligée au Fils !!

Mais toi ça ne te fait pas reculer, tu admets haut la main que l'ETERNEL se paie dans de l'horrible souffrance de Jésus innocent !

Stop ! a écrit : ↑23 janv.23, 08:18 Encore que :
« Eli, Eli, lama sabachtani »
semble indiquer que Oint n'était pas au courant du plan divin pour lequel il était venu se mêler
aux humains sur la Terre. Bizarre pour un co-concepteur, par le Saint Esprit, dudit stratagème.
Mais peut-être était-il, à ce dur moment, atteint du syndrome Ghislaine Marchal qui, elle, en avait
perdu son orthographe.

Ce qui est bizarre aussi c'est que ceux qui l'ont entendu ont pensé qu'il appelait le prophète Élie, sauf qu'en araméen le nom du prophète est Éliyah... Mais là j'ai une réponse.

gzabirji a écrit : ↑23 janv.23, 07:43 Uniquement ?

Les autres n'ont pas beaucoup d'activités dans le scénario.

gzabirji a écrit : ↑23 janv.23, 05:38 Et bien l'un à Chypre, l'autre en Galilée, oui, déjà. Et d'autres éléments, comme la fréquence du nom Yohanân.

Je te rappelle que seuls les apôtres peuvent rédiger leur Evangile !

a écrit :J'avoue que Joseph d'Arimathée coche pas mal de cases. Y'a juste un petit truc qui me gêne et qui m'empêche de le considérer comme un bon candidat en tant que rédacteur de l'évangile de Jean.

Oui mais en fait il n'avait aucune légitimité pour entrer au sanhédrin, j'ai confondu avec Nicodème, qui était un disciple secret de Jésus.
Mais qui que ce soit, ce n'est pas cette personne qui aurait été autorisée à rédiger un Evangile.
Jean, c'est Jean. Et Jean a peut-être bénéficié de l'aide de tous les apôtres et disciples pour raviver tous les souvenirs oubliés.
On peut aussi mettre ça sur le dos du Saint Esprit.

Arké a écrit : ↑23 janv.23, 09:44 Je te rappelle que seuls les apôtres peuvent rédiger leur Evangile !

Encore un effort pour réussir à te faire passer pour un chrétien....

Saint Glinglin a écrit : ↑23 janv.23, 09:24 Les autres n'ont pas beaucoup d'activités dans le scénario.

Hérode a beaucoup plus d'importance que Caïphe dans les évangiles, me semble-t-il.
Caïphe n'est cité que 8 fois, tandis que Hérode est mentionné 30 fois. En dans le livre des Actes, Hérode est cité là aussi bien plus souvent que Caïphe. (9 contre 1).

Dans les Actes, l'auteur n'est pas bien au courant : on y trouve Hérode persécutant les Apôtres sur un territoire administré par Pilate.

Et le même Hérode y meurt rongé par les vers alors que cela arriva à Hérode le Grand mort en -4.

Quant à l'Hérode des Evangiles, il sert à une reprise de l'épisode du pharaon voulant zigouiller Moïse et à décapiter JB.

Saint Glinglin a écrit : ↑24 janv.23, 23:24 Dans les Actes, l'auteur n'est pas bien au courant : on y trouve Hérode persécutant les Apôtres sur un territoire administré par Pilate.

Et le même Hérode y meurt rongé par les vers alors que cela arriva à Hérode le Grand mort en -4.

Quant à l'Hérode des Evangiles, il sert à une reprise de l'épisode du pharaon voulant zigouiller Moïse et à décapiter JB.

Oui, tout cela est envisageable, je ne dis pas le contraire. C'est seulement que parmi les personnages "historiques" mentionnés dans les évangiles, Hérode est l'un de ceux qui me viennent à l'esprit bien avant Caïphe, par exemple.

Caïphe est bien plus important pour le scénario puisqu'il s'occupe du sacrifice de Jésus.

Dans Jean, Caïphe est défini :

11.49 L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien;

Pilate apparaît sans qu'on sache qui il est :

18.29 Pilate sortit donc pour aller à eux, et il dit: Quelle accusation portez-vous contre cet homme?

Saint Glinglin a écrit : ↑25 janv.23, 01:56 Caïphe est bien plus important pour le scénario puisqu'il s'occupe du sacrifice de Jésus.

Dans Jean, Caïphe est défini :

11.49 L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien;

Pilate apparaît sans qu'on sache qui il est :

18.29 Pilate sortit donc pour aller à eux, et il dit: Quelle accusation portez-vous contre cet homme ?

Dans Jean, effectivement. Mais en Luc, Pilate est mentionné dès le chapitre 3, puis au chapitre 13, et enfin durant l'épisode de la condamnation.

Mais sinon je suis d'accord avec toi qu'en Jean, Pilate apparaît de façon inopinée, sans avoir été "présenté". Cette apparente bizarrerie s'explique par le fait que "Jean" est l'évangile destiné prioritairement aux Judéens. Contrairement aux trois évangiles synoptiques, l'action se déroule presque exclusivement à Jérusalem et alentours. Les Judéens n'avaient donc pas besoin qu'on leur présente Pilate, sachant pertinemment qui il était.

Vu tout le mal que les Evangiles disent des Juifs, il m'étonnerait qu'ils leur ait été destinés.

Saint Glinglin a écrit : ↑25 janv.23, 03:56 Vu tout le mal que les Evangiles disent des Juifs, il m'étonnerait qu'ils leur ait été destinés.

Et pourtant...
On voit mal qui ça pourrait intéresser de savoir que le serviteur du souverain sacrificateur s'appelât Malchius, à moins qu'on s'adresse à un public susceptible de savoir de qui il s'agit.
Entre autres détails...