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Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?
Posté : 05 août24, 02:13
par Pollux
Mormon a écrit : ↑05 août24, 01:28
Etant imparfait, il est impossible à l'homme de se sauver par lui-même, même une éternité ne lui suffirait pas. C'est ici que tout se joue.
Rapport ?? Je n'ai jamais dit que l'homme se sauvait lui-même.
medico a écrit : ↑05 août24, 02:08
Le problème c'est que beaucoup confondent géhenne et enfer qui ne sont pas des synonymes.
C'est exactement la même chose.
géhenne · 1. L'enfer, dans les écrits bibliques.
(Larousse)
Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?
Posté : 05 août24, 02:31
par papy
Mormon a écrit : ↑04 août24, 20:26
Dieu n'a pas créer l'homme pour bêtement l'anéantir, il l'a créé pour mettre sa foi à l'épreuve, le juger et le rétribuer selon ses oeuvres.
Si je comprend bien on est loin de la règle " oeil pour oeil, dent pour dent ".
Je vais finir par croire que
l'homme a créé Dieu à son image !
Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?
Posté : 05 août24, 02:32
par medico
Désolé l'enfer et une chose la géhenne c'est autre chose.
Il est manifeste que Jésus utilisait le mot géhenne pour représenter une destruction complète résultant d’un jugement défavorable de Dieu, donc sans possibilité de résurrection pour vivre en tant qu’âme (Mt 10:28 ; Lc 12:4, 5).
Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?
Posté : 05 août24, 02:40
par Pollux
medico a écrit : ↑05 août24, 02:32
Désolé l'enfer et une chose la géhenne c'est autre chose.
Il est manifeste que Jésus utilisait le mot géhenne pour représenter une destruction complète résultant d’un jugement défavorable de Dieu, donc sans possibilité de résurrection pour vivre en tant qu’âme (Mt 10:28 ; Lc 12:4, 5).
Je ne vois pas en quoi ça démontre que l'enfer et la géhenne seraient différents.
Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?
Posté : 05 août24, 02:47
par medico
Même les pères de l'église n'étaient pas d'accord entre eux sur la questions des tourments
Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?
Posté : 05 août24, 02:50
par prisca
Pollux a écrit : ↑05 août24, 01:13
C'est normal depuis la chute d'Adam. Autrement on serait tous immortels en Éden.
La mort sur terre a toujours existé, en Eden aussi.
Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?
Posté : 05 août24, 02:58
par Pollux
prisca a écrit : ↑05 août24, 02:50
La mort sur terre a toujours existé, en Eden aussi.
Et la sentence de mort prononcée par Dieu contre Adam c'est seulement une plaisanterie biblique ? Adam serait mort de toutes façons ?
Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?
Posté : 05 août24, 03:00
par medico
Le sujet et sur les tourments éternels.
C'est triste que des gens ne savent pas la différence qu'il y à entre le mot enfer et géhenne.
Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?
Posté : 05 août24, 03:44
par prisca
Pollux a écrit : ↑05 août24, 02:58
Et la sentence de mort prononcée par Dieu contre Adam c'est seulement une plaisanterie biblique ? Adam serait mort de toutes façons ?
Il s'agit de mort spirituelle qui est suivie d'effet par une mort physique par la noyade de toute la génération d'avant le Déluge à cause du péché.
Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?
Posté : 05 août24, 03:46
par Mormon
Pollux a écrit : ↑05 août24, 02:21
Rapport ?? Je n'ai jamais dit que l'homme se sauvait lui-même.
Tu peux être réincarné des millions de fois, tu ne seras pas plus avancé.
Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?
Posté : 05 août24, 04:18
par Pollux
prisca a écrit : ↑05 août24, 03:44
Il s'agit de mort spirituelle ...
C'est quoi une mort spirituelle ? La mort de l'âme ? De l'esprit ?
a écrit :... qui est suivie d'effet par une mort physique par la noyade de toute la génération d'avant le Déluge à cause du péché.
Tout le monde à part toi sait qu'Adam n'est pas mort dans le Déluge mais longtemps avant.
Ajouté 5 minutes 14 secondes après :
Mormon a écrit : ↑05 août24, 03:46
Tu peux être réincarné des millions de fois, tu ne seras pas plus avancé.
L'esprit évolue d'une vie à l'autre. La mémoire des vies antérieures s'efface mais la conscience progresse.
Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?
Posté : 05 août24, 04:45
par Mormon
Pollux a écrit : ↑05 août24, 04:23
L'esprit évolue d'une vie à l'autre. La mémoire des vies antérieures s'efface mais la conscience progresse.
Sans la perspective d'un jugement définitif, la conscience régresse. Cette théorie est sataniquement toxique.
Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?
Posté : 05 août24, 04:57
par prisca
Pollux a écrit : ↑05 août24, 04:23
C'est quoi une mort spirituelle ? La mort de l'âme ? De l'esprit ?
La mort spirituelle c'est la séparation d'avec Dieu. Selon les Écritures, cette séparation est due à la chute d'Adam et Ève, et notre propre désobéissance. C'est un état où l'on est éloigné de la présence divine et de la vie spirituelle.
Mais il est possible de surmonter cette mort spirituelle grâce à la chance que l'Eternel nous offre en nous réconciliant avec Lui par sa Parole encore une fois transmise à travers la Bible qui nous indique que nous devons avoir la foi et faire les oeuvres pour sortir de notre condition.
Ajouté 5 minutes 16 secondes après :
Pollux a écrit : ↑05 août24, 04:23
Tout le monde à part toi sait qu'Adam n'est pas mort dans le Déluge mais longtemps avant.
Par son péché Adam a influencé ses proches lesquels par connivence ont jugé utile pour eux que le mensonge s'installe car ainsi il réchappait à la mort face au serpent qui est, comme la Bible le dit, un roi, un chef de tribu, un empereur, en somme un homme de commandement.
De ce fait, cette collégiale de gens ont fait passer le mensonge pour de la vérité et le reste de l'humanité s'est calquée sur eux au point que quelques temps après D.IEU décide que cette humanité soit détruite dans le Déluge puisque tous ensemble ils avaient laissé toute la place au mensonge, c'est à dire à satan qu'ils ont en quelque sorte adulé.
Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?
Posté : 05 août24, 05:10
par Pollux
Mormon a écrit : ↑05 août24, 04:45
Sans la perspective d'un jugement définitif, la conscience régresse.
La réincarnation n'empêche aucunement le Jugement.
a écrit :Cette théorie est sataniquement toxique.
C'est ce que les religions essaient de nous faire croire, parce qu'elles se sentent menacées dans leur pouvoir d'emprise et de manipulation des fidèles et leur quête effrénée de richesse et de gloire. Ce qui est toxique c'est de croire qu'un Jugement éternel peut s'appliquer sur une seule vie quand on sait à quel point les vies peuvent être différentes les unes des autres et les chances extrêmement inégales, mais l'injustice fait le bonheur de Satan, lequel n'est peut-être pas du côté que tu crois ...
Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?
Posté : 05 août24, 05:48
par Mormon
Pollux a écrit : ↑05 août24, 05:10
C'est ce que les religions essaient de nous faire croire, parce qu'elles se sentent menacées dans leur pouvoir d'emprise et de manipulation des fidèles et leur quête effrénée de richesse et de gloire. Ce qui est toxique c'est de croire qu'un Jugement éternel peut s'appliquer sur une seule vie quand on sait à quel point les vies peuvent être différentes les unes des autres et les chances extrêmement inégales, mais l'injustice fait le bonheur de Satan, lequel n'est peut-être pas du côté que tu crois ...
Je constate l'absence de jugement définitif : progression impossible.