preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'original

[muslim06]

muslim écrit Tu ne comprends pas, Mohammed était arabe avant que l'ange Gabriel ne vienne lui parler. L'islam se fonde sur le coran, donc avant le Coran pas d'islam.
donc
1) Quelle était la religion de Mohammed avant que l'ange Gabriel ne lui parle ?
2) Dieu a-t-il rompu son alliance avec le peuple d'Israël ?
3) Si les textes apocryphes montrent l'importance des religions juives et chrétiennes pour des peuples de cultures diférentes, que faut-il penser de l'importance du Coran n'ayant aucun textes apocryphes qui lui soient liés ?

-sache que tout le monde nait musulman!
Muhammad(saws) était l'envoyé de Dieu, même si il ne le savait pas lui même! ce que l'on sait de sa jeunesse, c'est qu'il ne se conduisait pas comme ceux de son peuple, il était sincére, honnête et aimait la retraite dans la solitude....
maintenant si tu cherche à savoir ce qu'il avait vraiment dans son coeur(avant l'arrivée de l'ange gabriel), et bien tu n'a pas fini de chercher, ALLAH(swt) seul détient les secrets des coeurs...
je ne m'intérresse pas à toute ses polèmiques, de textes apocryphes ou pas, ce que je sais c'est que le coran est parfait, et n'a pas été altéré, car ALLAH(swt) l'a voulu ainsi!

[Troubaadour]

ce que je sais c'est que le coran est parfait !

rien n'est parfait sur terre.

[ahasverus]

Le coran affirme que la bible a belle et bien été remanier, et les versets apocryphes (comme vous dites) y'en a des tonnes, y'a même des bibles entières qui sont apocryphes. Revenant maintenant au Coran, t'as déjà vu un Coran apocryphe toi ?

1. Le coran ne dit nulle part que la Bible a ete remaniee
2. Des versets apocryphes il y en a, ils sont connus et traite comme tel. Le coran n'est pas imunise non plus, tu veux qu'on parle des versets sataniques?
3. Il y a des evengiles apocryphes, ils sont connus, on sait parfaitement pourquoi ils sont apocryphes,mais deBible apocryphes, tu repasseras
4. Par contre il y a un paquet de haddiths qui demontrent le respect de Mohammed pour la Bible
5. Aucun de grands erudits des premiers siecles de l'Islam ne mentionnent les remaniement de la bible. Hanbal, Al Ghazali, Muslim, Bukari, etc auraient ils ete aveugles.
Le dogme du remaniement de la Bible date du 13ieme siecle.

[patlek]

Vu le bazar que c' est pour comprendre les versets du coran (on nous dit sans cesse que c' est intraduisible), il est trés loin d' étre parfait!!!

[stephane]

muslim écrit

-sache que tout le monde nait musulman!

Pas besoin du Coran alors !!

[abdelilah]

Vu le bazar que c' est pour comprendre les versets du coran (on nous dit sans cesse que c' est intraduisible), il est trés loin d' étre parfait!!!

Simple exemple ::

En francais : Paul est jaloux , sa femme regarde Eric.
Tjrs en francasi : Paul est jaloux d'Eric, Eric est mieux payé.

On est d'accord que les deux mots ne signifient pas tout à fait la même chose, car une jalousie est justfiée alors que l'autre non!

Or, en arabe il y a des termes exactes pour chaque jalousie.
Alors qu'e, français le terme est souvent utilisé pour designer deux chose differentes.
CE qui induit en erreur les lecteurs lorsque ceux ci ne connaissent pas les circonstances exactes de l'acte!
Et c'est ce qui arriv en traduisant le Coran,
Si tu parcous ce forum tu trouveras certains uiq disent que dans le Coran il y a le mot pervers, c incensé! Ce mot en arabe n'existe pas du tout dans le Coran!
D'ailleurs il y a pervers et pervers (et le plus utilisé est le pervers sexuel)
tu comprends?

[Mickael_Keul]

muslim écrit Pas besoin du Coran alors !!

faut pas pousser qd même - tout le monde naît musulman ! et puis quoi encore !

Et pourquoi tout le monde ne naitrait pas catholique ?

Je te rappelle que la religion adoptée est souvent celle des parents et qu'autrement le jeune enfant n'a aucune notion de religion

[medico]

faut pas pousser qd même - tout le monde naît musulman ! et puis quoi encore !

Et pourquoi tout le monde ne naitrait pas catholique ?

Je te rappelle que la religion adoptée est souvent celle des parents et qu'autrement le jeune enfant n'a aucune notion de religion

un adage romain: tel pays telle religion

[muslim06]

faut pas pousser qd même - tout le monde naît musulman ! et puis quoi encore !

Et pourquoi tout le monde ne naitrait pas catholique ?

Je te rappelle que la religion adoptée est souvent celle des parents et qu'autrement le jeune enfant n'a aucune notion de religion

un enfant né pur et avec la foi!
-avec la foi, car elle est antérieur à l'éxistence de son corps(son âme), c'est ainsi que Dieu l'a voulu!
-avec la pureté, car il né innocent d'un coeur pur et non avec le péché originel comme le disent certains chrétiens!

je ne sais pas ce que veux dire le mot catholique, mais je sais ce que veux dire le mot musulmans: soumis à Dieu, et tous le monde vient au monde ainsi, par contre tout le monde ne meur pas dans ce même état...

[patlek]

un enfant né pur et avec la foi!
-avec la foi, car elle est antérieur à l'éxistence de son corps(son âme), c'est ainsi que Dieu l'a voulu!

pppfffflll.... non.
Un enfant ne nait pas avec la foi. un enfant nait sans aucune religion, absolument aucune. Et la grosse majorité aurat la religion de ses parents.

Et les religions sont des créations a 100% humaine. Qui ne concerne que l' humanité: pour preuve va en causer a un chat (ou un chien, ou une vache etc...))

[ahasverus]

En francais : Paul est jaloux , sa femme regarde Eric.

Paul a un foutu probleme et il est le principal responsable de la situation.
Si sa femme regarde Eric c'est qu'elle a de tres bonnes raisons.

Pour les peuples de la Mediteranee, la jalousie a toujours ete une vertu qui n'a rien avoir avec la religion.
Pour les peuples du Nord, une faiblesse.
Dans les pays occidentaux de la Medirerannee, Espagne, Corse, Calabre, Sicile, Grece, ou la jalousie etait une maladie, un cadre legal a force les hommes a se controler et apres quelques generations, la jalousie traditionelle aur disparue pour laisser seulement la jalousie maladive a mettre au rang des autres affections psychiatriques.
Dans les pays musulmans, au contraire, la jalousie est tellement vertueuse que les crimes d'honneurs sont pardonnes, qu'un homme prefere voir sa femme souffrir et mourir plutot que de la laisser examiner par une medecin male, etc
L'abaya, le voile, la burqua ne sont rien d'autre que la manifestation exterieure de cette jalousie.

[abdelilah]

Paul a un foutu probleme et il est le principal responsable de la situation.
Si sa femme regarde Eric c'est qu'elle a de tres bonnes raisons.

Pour les peuples de la Mediteranee, la jalousie a toujours ete une vertu qui n'a rien avoir avec la religion.
Pour les peuples du Nord, une faiblesse.
Dans les pays occidentaux de la Medirerannee, Espagne, Corse, Calabre, Sicile, Grece, ou la jalousie etait une maladie, un cadre legal a force les hommes a se controler et apres quelques generations, la jalousie traditionelle aur disparue pour laisser seulement la jalousie maladive a mettre au rang des autres affections psychiatriques.
Dans les pays musulmans, au contraire, la jalousie est tellement vertueuse que les crimes d'honneurs sont pardonnes, qu'un homme prefere voir sa femme souffrir et mourir plutot que de la laisser examiner par une medecin male, etc
L'abaya, le voile, la burqua ne sont rien d'autre que la manifestation exterieure de cette jalousie.

Tu viens d'expliquer toi meme comment le Coran ne p etre tradiut dans une langue ou certains mot n'existent pas! exp: la jalousie, il faut une phrase our traduire un mot!
nb : par contre ce n'est pas la vraie explication que tu as donné!
nb2: Le voile est un ordre de Dieu mem MArie etait voilée! meme vos nones qui n'ont ps d'hommes!

[Pasteur Patrick]

Bonjour,
si vous comptez prendre à lalettre touts les commandements divins, vous n'en sortirez pas. IL est aussi écrit de ne pas se couper lecoin de la barbe. Les juifs orthodoxes appliquent à la lettre cet ordre, mais quid'autres ?
On pourrait multiplier facielement que chacun prend ce qui lui sied et rejète ce qu'il n'agrée pas tout en se cachant derrière un dit de Dieu.
La question culturelle qu'Ahasverus a mis en exergue est d'un poids terrible ! surtout quand elle est exercée systématiquement sur la femme... de plus en plus lourde au fur et à mesure qu'on descend vers le Sud.
Dire,c'est un ordre de Dieu = argument d'autorité qui permet l'économie de l'intelligence en ne répondant pas à la question.

Dieu a dit tellement de choses plus importantes qu'on oublie systématiquement. Pourquoi, curieusement, la question d'un vêtement non nécessaire,prend-elle telle ampleur ?
"Dieu l'a dit !"

Amen !

Dans l'Israël ancien, au moment de la fête de Pâque, les enfant doivent poser la question au maitre de cérémonie, leur père en général et celui-ci DOIT répondre: "c'est parce que Dieu nous a fait sortir du pays d'esclavage etc." Il y a ici une reprise intelligente d'un fait historique spiritualisé qui oblige à la mémoire, à sa ransmission intelligente et à une réflexion sur un fait d'histoire afin de former la communauté spirituelle.

C'est un autre monde... à réinventer sans aucun doute.

Salut

[Pasteur Patrick]

Je n'ai pas lu toutes lespages de cette discussion... mais le titre est absurde ! donc toute discussion futile.

ciao ciao

[abdelilah]

tant que c'est clair et net, il faut prendre les ordres de Dieu à la lettre, sinon on px s'attendre au pire car une fois qu'on a enlevé un bout apres des années on se rend compte qu'il n'y a plus rien! la preuve est en qua'uhjourd'hui avec tous les moratoires faits par les chretiens la pratique de la religion n'as rien a voir avec son origine ! OR qu'est ce le but d'une religion si ce n'est de regir la societé selon les desires de Dieu et de prier DIEU !

Vous avez enlevé le haut dans le passé, aujourd'hui vous enlevé le bas! c simple!

Les nones et femmes religieuses a se cacher les cheveux sont de moins en moins nombreuse et aux usa on en voie avec des jupes qui arrivent aux genoux!
Ca va a une vitesse folle et je vous donne un VRAI conseil, retournez aux valeures vraies de la religion et vous verez que que vous serez d'acccord avec nous en ce qui concerne le voile!