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Proserpina a écrit :plus de tendresse et d'amour et moins de mepris de la femme

Si tu voulais aller au bout du raisonnement, il faudrait vouloir bannir totalement la pornographie. Car la pornographie considérera toujours la femme comme un objet susceptible de faire éprouver au "client" un plaisir égoïste, et jamais comme une personne... Au-delà des "bonnes conditions de travail", la pornographie sera toujours une simulation d'amour factice qui laisse derrière elle un vide affectif. "Amender" et "chercher à améliorer" ne consistera essentiellement qu'à mettre un frein à sa tendance inhérente et naturelle à dégrader de plus en plus l'image de la femme et à en faire de plus en plus un objet sexuel. Cette tendance montre bien qu'il s'agit là intrinsèquement d'un mal et non d'un potentiel neutre pouvant être utilisé à bien ou à tort. D'ailleurs, qui peut dire que la pornographie est une bonne chose qu'il faut encourager? ...personne... Tout au plus adopte-t-on une attitude de tolérance à son égard... Or "tolérer", c'est toujours admettre de plus ou moins bon gré ce qu'on préférerait ne pas avoir...

LumendeLumine a écrit :Si tu voulais aller au bout du raisonnement, il faudrait vouloir bannir totalement la pornographie. Car la pornographie considérera toujours la femme comme un objet susceptible de faire éprouver au "client" un plaisir égoïste, et jamais comme une personne... Au-delà des "bonnes conditions de travail", la pornographie sera toujours une simulation d'amour factice qui laisse derrière elle un vide affectif. "Amender" et "chercher à améliorer" ne consistera essentiellement qu'à mettre un frein à sa tendance inhérente et naturelle à dégrader de plus en plus l'image de la femme et à en faire de plus en plus un objet sexuel. Cette tendance montre bien qu'il s'agit là intrinsèquement d'un mal et non d'un potentiel neutre pouvant être utilisé à bien ou à tort. D'ailleurs, qui peut dire que la pornographie est une bonne chose qu'il faut encourager? ...personne... Tout au plus adopte-t-on une attitude de tolérance à son égard... Or "tolérer", c'est toujours admettre de plus ou moins bon gré ce qu'on préférerait ne pas avoir...

À t'entendre les hommes veulent à tout prix dégradé la femme

Aubepine a écrit : Mais ne voir, comme tu sembles vouloir le dire, que des recommandations sexuelles dans ces deux commandements m'a franchement fait passer un excellent moment de rigolade dont je te remercie.

Mainternant que tu as bien ri tu vas nous expliquer
1) ta comprehension de ces deux commandements relatif a la "purete" et
2) pourquoi l'Eglise a trouve le besoin de se repeter.
Je suppose que le mot "pur" n'a pas de relation avec l'eau d'Evian.
Et puis on parle d'impur et non de purete Mariale, purete de conscience, etc,etc
La ca va etre a mon tour de me marrer.

Pour rappel

Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout.
Tu ne prononceras le nom de Dieu qu'avec respect.
Tu sanctifieras le jour du Seigneur.
Tu honoreras ton père et ta mère.
Tu ne tueras pas.
Tu ne feras pas d'impureté.
Tu ne voleras pas.
Tu ne mentiras pas.
Tu n'auras pas de désir impur volontaire.
Tu ne désireras pas injustement le bien des autres.

Alors Mr le theologien en herbe
Impurete :
Desirs impurs :

Tient je vais t'aider

I answer that, As stated above (Objection 2), "pudicitia" [purity] takes its name from "pudor," which signifies shame. Hence purity must needs be properly about the things of which man is most ashamed. Now men are most ashamed of venereal acts, as Augustine remarks (De Civ. Dei xiv, 18), so much so that even the conjugal act, which is adorned by the honesty [Cf. 145] of marriage, is not devoid of shame: and this because the movement of the organs of generation is not subject to the command of reason, as are the movements of the other external members. Now man is ashamed not only of this sexual union but also of all the signs thereof, as the Philosopher observes (Rhet. ii, 6). Consequently purity regards venereal matters properly, and especially the signs thereof, such as impure looks, kisses, and touches. And since the latter are more wont to be observed, purity regards rather these external signs, while chastity regards rather sexual union. Therefore purity is directed to chastity, not as a virtue distinct therefrom, but as expressing a circumstance of chastity. Nevertheless the one is sometimes used to designate the other.

Saint Thomas d'Aquin
http://www.newadvent.org/summa/315104.htm

J'ai fait un petit tour sur une serie de site catho pour verifier et "impurete" veut dire partout la meme chose.

LumendeLumine a écrit :Si tu voulais aller au bout du raisonnement, il faudrait vouloir bannir totalement la pornographie. Car la pornographie considérera toujours la femme comme un objet susceptible de faire éprouver au "client" un plaisir égoïste, et jamais comme une personne... Au-delà des "bonnes conditions de travail", la pornographie sera toujours une simulation d'amour factice qui laisse derrière elle un vide affectif. "Amender" et "chercher à améliorer" ne consistera essentiellement qu'à mettre un frein à sa tendance inhérente et naturelle à dégrader de plus en plus l'image de la femme et à en faire de plus en plus un objet sexuel. Cette tendance montre bien qu'il s'agit là intrinsèquement d'un mal et non d'un potentiel neutre pouvant être utilisé à bien ou à tort. D'ailleurs, qui peut dire que la pornographie est une bonne chose qu'il faut encourager? ...personne... Tout au plus adopte-t-on une attitude de tolérance à son égard... Or "tolérer", c'est toujours admettre de plus ou moins bon gré ce qu'on préférerait ne pas avoir...

Moi les profs de morale me font toujours marrer.
S'il n'y avait pas de demande il n'y aurait pas d'offre. Jamais pense a ca?
Alors la vraie question c'est d'ou vient la demande? Pourquoi existe t'elle? Pourquoi des hommes cherchent ils les putes et regardent ils des films pornos?
Un simple rappel, la prostitution n'est pas appellee la premiere profession de l'humanite pour rien.
Critiquer, dire que c'est mal, diabolique, honteux, etc ne sert qu'a alimenter des bavardages steriles. Des rhooooo et de rhaaaaaa de pipelette ou de grenouilles de benitiers.
Si elle existe c'est qu'elle fait partie integrente de la nature de l'homme.
La pornographie n'est pas un mal, c'est un fait et il faut apprendre a vivre avec au lieu de gaspiller des ressources a vouloir a tout prix l'empecher.
Pendant la guerre 14-18 on mettait du bromure dans le cafe des poilus pour diminuer leur besoins sexuels. C'est ca que vous voulez Mrs les moralistes, parce qu'il n'y a pas d'autre moyen de faire disparaitre la demande. Charter tous les hommes.

LumendeLumine a écrit :Si tu voulais aller au bout du raisonnement, il faudrait vouloir bannir totalement la pornographie. Car la pornographie considérera toujours la femme comme un objet susceptible de faire éprouver au "client" un plaisir égoïste, et jamais comme une personne... Au-delà des "bonnes conditions de travail", la pornographie sera toujours une simulation d'amour factice qui laisse derrière elle un vide affectif. "Amender" et "chercher à améliorer" ne consistera essentiellement qu'à mettre un frein à sa tendance inhérente et naturelle à dégrader de plus en plus l'image de la femme et à en faire de plus en plus un objet sexuel. Cette tendance montre bien qu'il s'agit là intrinsèquement d'un mal et non d'un potentiel neutre pouvant être utilisé à bien ou à tort. D'ailleurs, qui peut dire que la pornographie est une bonne chose qu'il faut encourager? ...personne... Tout au plus adopte-t-on une attitude de tolérance à son égard... Or "tolérer", c'est toujours admettre de plus ou moins bon gré ce qu'on préférerait ne pas avoir...

Mais Lumen, c'est du CINEMA!! Bien sur que oui c'est factice!!

Quand tu regardes la passion du christ c'est factice, c'est une simulation

Love story, c'est un mensonge, en vrai ils ne s'aiment pas!!! ils font juste semblant pour tourner le film
Les films, les pieces de thatre, les operas qui me bouleversent sont tous du faux, de l'artificiel du factice!!!!

Pour le reste, je pense serieusement que tu devrais te poser quelques questions!

Comment peux tu ecrire que l'image de la femme est forcement degradée?? Je crois que tu as une image de la femme qui est completement deformée!!
Quand on la méprise, ce n'est pas son image à elle qui est "degradée" c'est aussi et voir plus l'image de(s) l'homme(s) qui la méprise!

Et si les pornos se mettaient simplemnt a ressembler à la réalité?? D'ailleurs je n'ai jamais vu mais je crois que le succes des films d'ovidie a bien été de sortir des clichés machistes et de montrer une autre image de la femme . Et elle a eu sufisamment de succes pour avoir demontrer que le porno n'etait pas forcement degradant pour la femme
C'est dans ce sens qu'il faut aller, et pourquoi considerer que c'est impossible?

L'acte sexuel n'est pas plus degradant pour la femme que pour l'homme, contrairement à ce que nous ont enseignée des siècles ou la femme porter seule "la faute".

Je ne sais pas ou tu as été pecher la tendance " naturelle" à degrader l'image de la femme .. Elle est peut etre naturelle dans ta tête mais elle est surtout lié à la marchandisation.

Il y aura toujours des films X qui seront immondes et qui donneront une image fausse de la femme... mais je crois que tu as un problème de jugement quand meme!!

Quand tu vois un type violé une fille ou lui faire des choses qu'elle n'a pas envie , tu considères que l'image de la femme est plus degradée que l'image de l'homme

Ca tu m'excuseras mais c'est excatement le problème qui est posé par le viol ou la victime est plus coupable et plus culpabilisée que le violeur!!


En plus, dans les films de domination ou les hommes sont les soumis (et il y en a de plus en plus!!) l'image de l'homme n'est guère plus enviable
Sans compter les fims homos qui sont légions et ou l'image de la femme est inexistante

Les pratiques sexuelles importent finalement assez peu. Ce qui compte c'est surtout de respecter le desir et les envies de son partenaire.
Et le succes florissant des films d'amateur montrent bien que les clients n'y sont pas forcement refractaire!! BIen au contraire!!
Ils seraient bien que les professionnel s'en inspire

Je parie que comme pour les jeux videos c'est la clientèle feminine qui va faire bouger les choses, parce que c'est vrai que les mecs rempli de testoterone ont moins d'exigeance de qualité que les filles , mais que finalement quand ils ont le choix , ils preferent quand meme la qualité

Pour mettre tout le monde d'accord: les films de "she-men". Tout d'une femme plus un zizi en parfait etat de marche.

En fait, je crois surtout que le problème vient du fait que les films porno sont des films merdiques!!
Frandhement une adaptation correct des bouquins de Françoise Rey se serait super!!

proserpina a écrit :En fait, je crois surtout que le problème vient du fait que les films porno sont des films merdiques!!
Frandhement une adaptation correct des bouquins de Françoise Rey se serait super!!

Yes!

La scene la plus erotique que j'ai vu c'est dans Emanuelle.
Elle prend un pied gigantesque suite a des aiguilles d'acupuncture placees dans son nez.
On voit rien, on immagine tout.
Ma petite amie etait toute "chose" apres ca

proserpina a écrit :En fait, je crois surtout que le problème vient du fait que les films porno sont des films merdiques!!
Frandhement une adaptation correct des bouquins de Françoise Rey se serait super!!

Je vois que ton amélioration, en sus de la partie "sociale" et "feuille de paye" des actrices/acteurs c'est... de l'érotisme hard ou bien du porno...soft.

Je ne peux qu'abonder dans ton sens...

Certains réalisateurs d'ailleurs font des efforts et proposent des scénarii..et des situations qui naviguent sur ces eaux...

Les jeunes femmes ex-actrices X que l'on voit sur les plateaux télévisuels s'exprimer n'ont pas l'air traumatisées par leur expérience récente et cela ressemble de plus en plus a une bonne carte de visite d'avoir fait du X.

Quant aux films gay qui entrent dans la catégorie porno, en effet, ce ne sont que des hommes qui y participent (les scènes de Lesbos ayant leur place depuis longtemps dans les autres et dans l'imaginaire érotique masculin) donc la femme n'est plus du tout en cause là.

Ceux avec des she-males pouvons nous les ranger dans la même catégorie ? Ce sont de fait des hommes avec tous les attributs de leur sexe.

Sans compter toutes les autres "déviances" qui existent et qui selon leur spécificité ne mettent pas forcément les "femmes" en posture faible (SM pour ne pas les nommer par exemple).

J'ai lu parci par là que de plus en plus de femmes sont les "patrons" de ces boites de production de films X et que ... la clientèle féminine pure... est en augmentation constante.

Ahasverus a écrit :S'il n'y avait pas de demande il n'y aurait pas d'offre. Jamais pense a ca?
Alors la vraie question c'est d'ou vient la demande? Pourquoi existe t'elle? Pourquoi des hommes cherchent ils les putes et regardent ils des films pornos?

Déséquilibres affectifs, mauvaise intégration de la sexualité. Est-ce que la pornographie est un remède à cela? Non, elle tend plutôt à conforter la personne dans son repliement sur soi. Elle est plus que l'expression d'un déséquilibre, elle y contribue.

Ahasverus a écrit :Mais Lumen, c'est du CINEMA!! Bien sur que oui c'est factice!!

Quand tu regardes la passion du christ c'est factice, c'est une simulation

Le film la Passion du Christ tente dans la mesure du possible de rendre avec un maximum de fidélité et de réalisme ce qui s'est passé et aux yeux de tous, et un évènement que le chrétien se doit de méditer et de bien connaître. Un film pornographique, au contraire, rend public la scène la plus intime et la plus privée; celle de la donation mutuelle de l'homme et de la femme.

Le cinéma, la littérature, le théâtre, s'ils représentent du factice, du faux, je ne veux pas aller les voir, ils ne m'intéressent pas.

proserpina a écrit :Comment peux tu ecrire que l'image de la femme est forcement degradée?? Je crois que tu as une image de la femme qui est completement deformée!!
Quand on la méprise, ce n'est pas son image à elle qui est "degradée" c'est aussi et voir plus l'image de(s) l'homme(s) qui la méprise!

Comment l'image de l'homme peut-elle être elle aussi dégradée si celle de la femme ne l'est pas? Mais c'est vrai, oui, que cela est dégradant pour les deux acteurs peu importe leur sexe. Le problème est que c'est la femme que viennent voir la majorité des spectateurs, il me semble.

proserpina a écrit :Je ne sais pas ou tu as été pecher la tendance " naturelle" à degrader l'image de la femme .. Elle est peut etre naturelle dans ta tête mais elle est surtout lié à la marchandisation.

La pornographie n'est rien d'autre qu'une marchandisation du corps de la femme.

LumendeLumine a écrit :.../...La pornographie n'est rien d'autre qu'une marchandisation du corps de la femme.

Réponse rapide:
Concernant le cinema, la litterature et le théatre
L'acte sexuel n'est pas plus intime que les reactions d'un couple qui fait face à la mort de son enfant!!


La pire des indecences n'est pas de montrer l'acte sexuel mais le chagrin et le desespoir des gens..
La seule difference c'est le tabou! Le sexe est tabou, le desespoir ne l'est pas !
La mort d'un homme , ses derniers instants partagé avec ses proches est nettement plus intime que l'acte d'amour, et pourtant cela se retrouve dans la plupart des films dramatiques...

J'ai vraiment l'impression que tu idealises completement le sexe! On fait l'amour pour prendre du plaisir avant tout! Ni pour enfanter ni pour etre en communion avec son partenaire (meme si l'un n'empeche pas l'autre).

L'acte d'amour n'est pas sacré!! Tout les animaux se reproduisent ,et c'est quand meme assez banal de faire l'amour Cela fait partie de la vie de presque tout les jours. Tu montes ça en epingle comme si c'etait un acte extraordinaire.
Ce n'est pas anodin certe (on ne couche pas avec son voisin) mais inutile de le sacraliser.

Ensuite, le porno n'est certe pas UNIQUEMENT la marchandisation du corps de la femme.

C'est aussi l'expression de desir, de fantasmes, et l'assouvessement de ses fantasmes!
Les films d'Ovidie justement donnne une autre image de la femme.. sans parler des films d'homo ou elles n'apparaissent pas.

Je ne sais pas si tu as dejà vu des films bdsm, mais le corps importe netemment moins que la situation, la mise en scene.
Nous sommes en plein dans le fantasme et sa réalisation, pas dans le mépris des sexes.
D'ailleurs les amateurs qui s'excitent à tourner et qui mettent en ligne grauitement , tu les mets ou dans ton shema?


Tu confonds le tout et la partie


edité

au fait

LumendeLumine a écrit : Le cinéma, la littérature, le théâtre, s'ils représentent du factice, du faux, je ne veux pas aller les voir, ils ne m'intéressent pas.

ET ALORS??? de quel droit sous pretexte que cela ne t'enteresse pas, faudrait il l'interdire aux autres!!

C'est assez symptomatique de ton mode de pensée, je le crains..

Ce qui n'est pas bon pour toi, n'est pas bon pour les autres?
Tu portes un jugement et chacun doit suivre ta règle? De quel droit imposer, empecher , interdire??

Pour Ahasverus, je cite St Marc citant Jésus : "ce qui sort de l'homme, c'est cela qui le rend impur. Car c'est du dedans, du coeur de l'homme, que sortent les pensées perverses : inconduite, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure. Tout ce mal vient du dedans, et rend l'homme impur."
Concernant, l'orgueil, toi comme moi ne pouvons prétendre à une pureté absolue. Concernant la démesure dans les propos et la vision réduite à la quéquette des commandements, admets que c'est quand même toi qui mérite la palme...
Sur ce, je m'offre quelques vacances. A bientôt !

Aubépine a écrit :Pour Ahasverus, je cite St Marc citant Jésus : "ce qui sort de l'homme, c'est cela qui le rend impur. Car c'est du dedans, du coeur de l'homme, que sortent les pensées perverses : inconduite, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure. Tout ce mal vient du dedans, et rend l'homme impur."
Concernant, l'orgueil, toi comme moi ne pouvons prétendre à une pureté absolue. Concernant la démesure dans les propos et la vision réduite à la quéquette des commandements, admets que c'est quand même toi qui mérite la palme...
Sur ce, je m'offre quelques vacances. A bientôt !

Bien essaye et j'aurais pu sortir ce verset moi meme.
Oui tu a raison, c'est bien ce que Jesus a dit.
Mais on parle de la vision de l'Eglise et la je peux te referer au catechisme et sa definition de l'impurete:
1. Orgueil.
2. Avarice.
3. Envie.
4. Colère.
5. Impureté. alias luxure
6. Gourmandise.
7. Paresse ou acédie.

492. Quels sont les principaux péchés contre la chasteté ?

Sont des péchés gravement contraires à la chasteté, chacun selon la nature de son objet : l’adultère, la masturbation, la fornication, la pornographie, la prostitution, le viol, les actes homosexuels. Ces péchés sont l’expression du vice de la luxure. Commis sur des mineurs, de tels actes sont un attentat encore plus grave contre leur intégrité physique et morale.

530. Quelles sont les autres exigences de la pureté ?

La pureté exige la pudeur ; elle protège l’intimité de la personne, exprime la délicatesse de la chasteté, règle les regards et les gestes pour qu’ils soient conformes à la dignité des personnes et de leur union. Elle libère de l’érotisme ambiant et tient à l’écart de tout ce qui favorise la curiosité malsaine. Elle requiert encore une purification du climat social, par un combat soutenu contre la permissivité des mœurs, qui repose sur une conception erronée de la liberté humaine.

Tres loin de Saint Marc ca.

Capiche?
Alors essaye de repondre sans te defiler cette fois.