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C'est tellement mieux quand tu expliques les choses et ce que tu penses muslim, au moins on peut presque avoir ton avis personnel...

patlek a écrit : dieu change: la preuve: il a créé l' univers, donc il a déjà changé, donc il peut changer.

Mais s'il est perpétuellement en changement, alors cela devient une constante !

patlek a écrit : dieu change: la preuve: il a créé l' univers, donc il a déjà changé, donc il peut changer.

Dieu(swt) n'est pas l'univers, Il est le créateur!
IL ne deviens pas ce qu'IL cree, rien n'est tel que Lui! IL est Unique à être ce qu'il est et il n'a pas d'associé!

muslim06 a écrit : Dieu(swt) n'est pas l'univers, Il est le créateur!
IL ne deviens pas ce qu'IL cree, rien n'est tel que Lui! IL est Unique à être ce qu'il est et il n'a pas d'associé!

S' il a créé l' univers alors que depuis l' éternité il n' y avait rien: c' est qu' il a é"prouvé un besoin!, et il a comblé ce besoin: donc il a changé au minimum une fois.

patlek a écrit : S' il a créé l' univers alors que depuis l' éternité il n' y avait rien: c' est qu' il a é"prouvé un besoin!, et il a comblé ce besoin: donc il a changé au minimum une fois.

tu n'as pas compris...rien de ce qu'IL cree est dû à besoin, car il n'en a aucun, IL se suffit à Lui même, pas de manque, pas de besoin! il y a un verset du coran qui parle spécialement de cela, justement pour nous faire comprendre à quel point notre créateur est Unique en tout point!

Deuxième erreur: il ne se suffit pas a lui meme: pour preuve: il est sensé nous avoir créé (ainsi que les anges et les djinns) uniquement pour que nous l' adorions.

La contradiction est flagrante.

patlek a écrit :Deuxième erreur: il ne se suffit pas a lui meme: pour preuve: il est sensé nous avoir créé (ainsi que les anges et les djinns) uniquement pour que nous l' adorions.

La contradiction est flagrante.

il n'y a aucune contradiction,même si nous l'adorons tous, cela ne changera en rien ce qu'Il est, IL se suffit à Lui même!

Il ne se suffit pas a lui meme, puisque nous sommes là.

Evidemment...

c'est vous qui voulez qu'Il se suffise à lui même, mais comment le savez-vous ?

C'est votre désir qui crée votre Dieu.

Simple comme bonjour :

Dès le moment où un être humain meurt et reste à l'air libre, mouches, vers et punaises se succèdent sur sa dépouille dans un ballet dont la chorégraphie est immuable. En général, les premières actrices sont les mouches Calyphora, dites aussi « mouches bleues ». Elles se régalent de nos chairs fraîches, puis pondent leurs neufs dans les interstices de notre cadavre. Dès que nos muscles commencent à pourrir, elles s'en vont car elles détestent tout ce qui est en état de putréfaction. Le relais est pris par les mouches vertes (Chrysomies), qui, elles, adorent quand la chair commence à être boucanée. Elles mangent un peu et pondent leur progéniture.
Puis viennent les mouches grises (Sarcophaga), qui font de même.
Ce n'est qu'une fois que les premières escadrilles de mouches ont opéré qu'apparaissent les coléoptères : dermeste du lard et dermeste noir. Ils commencent le travail de nettoyage qui va permettre à notre corps de se recycler dans mère nature.
Ils mangent.
Puis viennent les petites mouches Piophiles, dont les larves avides de fermentation se trouvent aussi dans les fromages trop faits (style munster ou fromage corse). Enfin le ballet s'achève par des diptères Ophyres, des nécrophores et même de minuscules araignées, chacun ne mangeant que sa part et laissant intacte celle des suivants. Il suffit de regarder l'action des cohortes de nos «recycleurs» pour déduire l'heure et l'histoire d'un cadavre.
Si une cohorte manque, c'est peut-être que le cadavre a été déplacé.

Nous sommes vraiment peu de chose.

Filter Flash a écrit :Simple comme bonjour :

Dès le moment où un être humain meurt et reste à l'air libre,
....

Nous sommes vraiment peu de chose.

Le devenir du corps ne prouve en rien que l'être n'est pas + qu'un corps.
Par ailleurs, pas besoin d'être mort pour pourrir (ex : la gangrène).

je m'y attendais falenn mais je crois que c'est cette réalité que vous n'acceptez pas vraiment... l'homme n'est qu'un être organique comme les autres et je pense qu'il ne va pas plus au paradis ou en enfer qu'un chat ou une fourmi...

Filter Flash a écrit :je m'y attendais falenn mais je crois que c'est cette réalité que vous n'acceptez pas vraiment... l'homme n'est qu'un être organique comme les autres et je pense qu'il ne va pas plus au paradis ou en enfer qu'un chat ou une fourmi...

Je suis du même avis.
Ni enfer, ni paradis et aucune différence entre les différentes espèces animales (l'humain est donc inclus) ni avec le végétal.
Tout est vie (comme tu l'a démontré, la mort des uns est source de vie pour d'autres).
Donc tout est dieu.

Comment peux-tu arriver à cette conclusion ?? tu ne le sais pas plus que moi alors comment peux-tu en être sûr ?

C'est parce que tu as envie que tout soit Dieu que tout est Dieu pour toi...

Pour moi tout est tout, tout est rien, rien est tout, et rien est rien... puisque je n'en sais rien !!

Filter Flash a écrit :Comment peux-tu arriver à cette conclusion ?? tu ne le sais pas plus que moi alors comment peux-tu en être sûr ?
C'est parce que tu as envie que tout soit Dieu que tout est Dieu pour toi...
Pour moi tout est tout, tout est rien, rien est tout, et rien est rien... puisque je n'en sais rien !!

Ce n'est pas parce qu'on ne peut savoir qu'on doit s'interdir de privilégier une hypothèse et ainsi de croire en elle.

Tout est dieu car la réflexion sur l'infini (grand et petit) nous amène à cette constation (l'immatière).
L'infini n'existe pas : c'est l'immatière (dieu) qui est la limite de toute chose.