Religions du monde :: forum religion

JeanMarc a écrit :[
wikipedea est fiable quand ça t'arrange.

le dominicain Gabriel Théry, écrivant sous le pseudonyme de Hanna Zakarias...dsl

A la page 66 ligne 11

Wikipedia est fiable quand il cite des sources vérifiables
Tu parlais d'archéologues ? Il a trouvé quoi en cherchant dans les ruines ?

@ clairefontaine qui a dit :
ces écrits invitent au crime mais qui !? (montre le moi!) contraint à agir ainsi !? Moi je ne vois personne!

Le coran te dit d'obéîr à Allah et à son prophète. Le verset 9.29 ordonne de combattre ... : 9.29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n´interdisent pas ce qu´Allah et Son messager ont interdit ... etc
autre verset : 2.216 Le combat vous a été prescrit alors qu´il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l´aversion pour une chose alors qu´elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu´elle vous est mauvaise.

Le combat est prescrit comme l'est le ramadan (prescrit)

JeanMarc a écrit :il n'a pas affirmé que Muhamad est un faux prophète, mais il est possible qu'il ait reçu l’enseignement d'un rabbin, en effet, ta vraiment un problème de compréhension et des troubles de la vu, tu vois ce que je n'ai pas lu, étrange non.

Ok donc le Coran est l'oeuvre d'un rabbin qui y mêle sciemment erreurs, contre-vérités flagrantes et fables juives. A part ça, tout va bien, l'islam n'est pas une religion fausse, et Mahomet n'est pas un faux prophète. Il faut que tu apprennes à faire des déductions, c'est chaud. Si le Coran est l'oeuvre d'un rabbin comme l'affirme l'auteur, il n'est par conséquent pas la parole d'Allah : Mahomet n'a reçu aucune révélation, mais un seulement enseignement en partie rabbinique ; l'islam est donc bel et bien une fausse religion et Mahomet un faux prophète. Merci, au revoir !

Oui Eric, bien sûr comme tu le dis aussi justement: le coran invite à obéir à dieu. Mais je sais qu'un livre ce n'est pas dieu, et je le sais (que je titille notre ami Spin)... sans aucun doute. Autant pour la torah et les évangiles; comment disais Jésus déjà ? Ha oui: Nul ne peut venir à moi si le père qui est avec moi ne le tire.

Ce n'est pas ce qui est écrit dans un livre que je fais mais ce qui est écrit sur mon cœur (circoncis ?) -

Seleucide a écrit : Ok donc le Coran est l'oeuvre d'un rabbin qui y mêle sciemment erreurs, contre-vérités flagrantes et fables juives. A part ça, tout va bien, l'islam n'est pas une religion fausse, et Mahomet n'est pas un faux prophète. Il faut que tu apprennes à faire des déductions, c'est chaud. Si le Coran est l'oeuvre d'un rabbin comme l'affirme l'auteur, il n'est par conséquent pas la parole d'Allah : Mahomet n'a reçu aucune révélation, mais un seulement enseignement en partie rabbinique ; l'islam est donc bel et bien une fausse religion et Mahomet un faux prophète. Merci, au revoir !

c'est la supputation de l'auteur et non la mienne, on appelle ça débarrassée la table avant de l'avoir mise.
Muhamad est un prophète de la branche ishmaelite mais pour ça faudrait croire en la prophétie de David et de Salomon avant tout.

Mon hypothèse est que PBSL a été sous influence chrétienne de 610-622
Il a été monogame et les sourates respiraient le souffle de Jésus
Mais la mort de Khadija en 619 et les complots visant à l'assassiner l'ont amener à se réfugier à Yathrib
où deux tribus étaient déjà musulmanes mais il y avait trois tribus juives.

Par son charisme, Mahomet PBSL est devenu le chef de la cité et il rédigea une constitution.

Mais le pouvoir absolu corrompt absolument et PBSL est devenu un tyran pire que Néron et Caligula.

ClaireFontaine a écrit :Oui Eric, bien sûr comme tu le dis aussi justement: le coran invite à obéir à dieu. Mais je sais qu'un livre ce n'est pas dieu, et je le sais (que je titille notre ami Spin)... sans aucun doute. Autant pour la torah et les évangiles; comment disais Jésus déjà ? Ha oui: Nul ne peut venir à moi si le père qui est avec moi ne le tire.

Ce n'est pas ce qui est écrit dans un livre que je fais mais ce qui est écrit sur mon cœur (circoncis ?) -

C'est une bonne chose de dire qu'un livre ce n'est pas dieu et que ce n'est pas ce qui est écrit dans un livre que je fais mais ce qui est écrit sur mon cœur.
Mais ces paroles font de toi une non-musulmane ... d'ailleurs il ne me semble pas t'avoir vu dire ou écrire que tu était musulmane ?

@ JeanMarc
Aucun texte non-musulman ne dit que Mahomet est issu de la branche ismaelite

@ Yacoub
Je rejoins ce que tu dis : Néron, Caligula, Staline, Hitler, Kadhafi, Sadam Hussein, etc... n’étaient pas des tyrans avant de prendre le pouvoir, c'est pareil pour Mahomet avant 622.

yacoub a écrit :Mon hypothèse est que PBSL a été sous influence chrétienne de 610-622
Il a été monogame et les sourates respiraient le souffle de Jésus
Mais la mort de Khadija en 619 et les complots visant à l'assassiner l'ont amener à se réfugier à Yathrib
où deux tribus étaient déjà musulmanes mais il y avait trois tribus juives.

Par son charisme, Mahomet PBSL est devenu le chef de la cité et il rédigea une constitution.

Mais le pouvoir absolu corrompt absolument et PBSL est devenu un tyran pire que Néron et Caligula.

Cela reste ta propre supputation puisque Caligula et Néron se prenaient pour dieu et personne n'a pu égalé la tyrannie de Caligula.

Mon dieu, les propagandistes que serons nous sans eux.


Si tu contes l'histoire de Moise, tu verras que c'est un véritable tyran a qui les habitants de Jérusalem ont eu affaire. ...quel bande d'hypocrite.

Eric a écrit : Mais ces paroles font de toi une non-musulmane ... d'ailleurs il ne me semble pas t'avoir vu dire ou écrire que tu était musulmane ?

Qu'est qui fait un juif : la parole de dieu ou la parole de Moïse ?
Qu'est ce qui fait un chrétien: La parole de dieu ou la parole de Jésus ?
Qu'est ce qui fait un musulman: La parole de dieu ou la parole de Mahomet ?

* C'est à la parole de dieu que j'adhère seulement.

ClaireFontaine a écrit : Qu'est qui fait un juif : la parole de dieu ou la parole de Moïse ?
Qu'est ce qui fait un chrétien: La parole de dieu ou la parole de Jésus ?
Qu'est ce qui fait un musulman: La parole de dieu ou la parole de Mahomet ?

* C'est à la parole de dieu que j'adhère seulement.

J'avais dit : ces paroles font de toi une non-musulmane
J'ajouterais : ces paroles font de toi une non-juive et une non chrétienne.
Mais ça ne me gêne pas et ça ne devrait gêner personne... c'est même très bien.

ClaireFontaine a écrit :* C'est à la parole de dieu que j'adhère seulement.

Reste à faire des choix entre toutes les paroles qui se disent de Dieu et qui ne sont d'accord sur rien...

à+

ClaireFontaine a écrit :* C'est à la parole de dieu que j'adhère seulement.

spin a écrit :Reste à faire des choix entre toutes les paroles qui se disent de Dieu et qui ne sont d'accord sur rien...

à+

Haaa! Mon Spin te revoilà... Mais je ne choisis pas, comme je l'ai déjà exprimé. Il y a un tas de livres dans ce monde qui parlent d'inconnus; j'ai lu des livres qui parlent d'inconnus, de gens que je ne connais pas et que je ne peux reconnaître, comme les trois petits cochons par exemple ! Je n'ai jamais connu les trois petits cochons, je ne connais pas ces gens là. Mais par contre, dieu, oui dieu, celui à qui on donne ce nom là dans notre monde, et bien, je le reconnaitrais toujours. Je ne choisis donc pas tel ou tel écrit, telle ou telle parole, je lis, j'écoute et je sais, je comprends, je reconnais qui pense "comme dieu" - je te l'ai expliqué, les humains pensent d'une façon commune, dieu pense d'une façon unique, et tous ses penseurs, pensent comme lui. Par ce que la pensée de dieu est unique. Nul besoin de choisir et nul intérêt. Le coran a été rédigé par un (des) penseur(s) unique ses écrits sortent de cette source là comme les trois petits cochons sortent de la pensée commune.

Tu sais ce que je pense de ce que tu penses !?

ClaireFontaine a écrit :* C'est à la parole de dieu que j'adhère seulement.

spin a écrit :Reste à faire des choix entre toutes les paroles qui se disent de Dieu et qui ne sont d'accord sur rien...

On prend la plus ancienne et on corrige les plus récentes

Stephan H a écrit : On prend la plus ancienne et on corrige les plus récentes

Bonjour Stephan,
concernant les livres bibliques c est vrai ce que tu dit:


Pour le Coran, il faut le prouver.

omar13 a écrit :
Pour le Coran, il faut le prouver.

Oui, le coran a besoin d'etre corrigé comme l'a dit un célèbre écrivain égyptien

spin a écrit :Reste à faire des choix entre toutes les paroles qui se disent de Dieu et qui ne sont d'accord sur rien...

Stephan H a écrit : On prend la plus ancienne et on corrige les plus récentes

Je disais bien:

ClaireFontaine a écrit :* C'est à la parole de dieu que j'adhère seulement.

Et non pas: C'est aux écrits que j'adhère seulement. Par ce que les écrits sont insuffisants pour vivre, ce ne sont que des lettres, comment des lettres donneraient elles la vie !? Impossible. Je comprends qu'en ne se référant qu'à la lettre on finisse par se retrouver dans l'impasse... la confusion.