Religions du monde :: forum religion

a écrit :Serviteur d'Allah"
La page que tu nous a mis en lien est rédigée par un anonyme et ne comporte aucune preuve. Par ailleurs, je te rappelle que n'importe qui peut publier un contenu ou modifier un contenu existant sur Wikipédia, il n'a donc pas aucune crédibilité ou objectivité scientifique.

Je te prie de participer à ce débat et nous apporter tes preuves ici. T'as donc autant peur d'intervenir au point de te cacher derrière des liens?

Si tu veux, copie le contenu de ta page sur ce forum pour qu'on en discute, toi et moi !

tu me reproche de n'utiliser que Wikipédia , je te donne d'autres sources , dont un livre .Et tu trouves encore à redire . Donc c'est simple tu refuses toutes preuves , autres que celles liées à ta croyance .
Je rappelle que mohamed avait obligatoirement pratiqué une religion dans son enfance . pour information quand il est utilisé cette notion de "païen", c'était le terme utilisé pour les hellénistes donc les polythéistes . Ce qui confirmerait l'ancienne destination de la fameuse Kaaba , un lieu de culte où 360 dieux différents étaient représentés !!
Je confirme donc pour moi mohamed , pratiquait forcement une religion dans sa jeunesse , et les passages de la bible das le coran , montrent une influence chrétienne , et juive .
Ce n'est peut être pas ce que tu crois , par contre c'est ce que je pense

Bien amicalement

Athanase a écrit : ↑06 sept.19, 05:41 ce que vous ne voyez pas ou plutôt ne voulez pas voir esr que le catholicisme est en expansion à peu près partout sauf en Europe et même là les choses sont en train de changer

Il est en expansion où? Moi qui habite un pays musulman assez ouvert, j'ai cherché partout où trouver un chrétien, il n'y en pas? Tu me diras qu'ils se cachent ou qu'ils ont peur? Non, c'est faux. Il sont où ces 2 milliards des catholiques : aux USA, en Russie, en Europe, en Chine, dans les pays musulmans?? Où se cachent-ils donc !

a écrit :et les conversions à l'islam sont l'arbre qui cache la forêt de la sécularisation des musulmans dans les pays dits "développés"

Ce qui est drole avec les catholiques, lorsqu'un musulman mal dans sa peau intègre leur secte, ils jubilent et se
ditent : le catholicisme n'est pas tout à fait mort!

a écrit :Pourtant vous dites vous mêmes que le coran est la parole de Dieu intégrale…

Bien sûr que c'est la parole intégrale de Dieu. Ce n'est pas parce que vous, vous ne croyez plus à votre livre qu'on devrait faire pareil !

a écrit :quand je vois des musulmans se prosterner je ne peut m'empêcher d'y voir une adoration idolâtrique

Et pourtant dans ta bible tout le monde se prosternait, même Jésus, ce sont donc des idolâtres?

"Puis il avança de quelques pas, se jeta le visage contre terre et fit cette prière : « Mon Père, si cela est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. » (Mat 26)

"Pierre fit sortir tout le monde, se mit à genoux, et pria (actes 9:40)

"Aussitôt Moïse s’inclina à terre et se prosterna." (exode 34:8)

"Josué déchira ses vêtements, et se prosterna jusqu’au soir le visage contre terre devant l’arche de l’Eternel(josué 7:6)

a écrit :non c'est faux, nous nous prosternons devant Dieu est lui seul pas devant sa réprésentation

Je croyait que la prosternation c'était de l’idolâtrie? Je te rappelle que les païens mecquois disait aussi la même chose lorsqu'ils se prosternait devant leur divinités anthropomorphiques. Il disaient qu'ils adorent l'esprit qui est en elle, pas la pierre. Le résultat est le même, c'est du paganisme !

a écrit :Et nous ne prions pas Marie mais demandons son intercession car nous croyons qu'au ciel

Marie est une humaine et elle est décédée... Les morts, ils se reposent, ils ne passent leur temps à répondre aux prières des vivants ! Quel enfer ce doit être sinon ! Seul Dieu voit tout, entend tout et répond aux prières. Il faut arrêter de lui substituer ses créatures !

7:197:"C’est Lui qui se charge (de la protection) des vertueux. Et ceux que vous invoquez en dehors de Lui ne sont capables ni de vous secourir, ni de se secourir eux-mêmes."

a écrit :au ciel elle est toujours active près de son fils de la même manière qu'elle l'a été aux noces de Cana Jean2

Wow et wow ! Tu est en train de nous dire que Marie est toujours la mère de dieu au ciel (gloire à Lui) ! Wow et wow ! je suis choqué !

a écrit :vous devriez vous appliquer cela à vous même

Non, ça ne s’applique qu'à vous, désolé !

a écrit :je veux bien tout ce que vous voulez mais il n'en demeure pas moins que les juifs entendant cela ont voulu le lapider.

Les juifs étaient prêts à lapider n'importe qui pour n'importe quoi... Les querelles théologiques étaient légion à cette époque instable... Cependant, vous n'apportez aucun argument alors que moi je vous ai fourni des preuves irréfutables (le "ego eimi" grec)!

a écrit :et pourtant le père et le fils participent et partagent le même Esprit la même volonté et les mêmes œuvres.

Désolé, ils ne partagent pas la même volonté. Ils ont une volontés, activité et connaissance bien distinctes. Ça crève les yeux lorsqu'on lit le NT !

a écrit :le verbe de Dieu a été engendré avant tous les siècles et il ne nait pas à proprement parler mais il s'incarne.

Et vous osez nous prêcher une mythologie pareille sans rougir?

a écrit :Comment en effet un crucifié aurait-il pu être un exemple moteur pour ses disciples, eux qui jusqu'alors le prenaient pour le messie et futur roi d'Israël. Ce n'est pas moi qui le dit mais les pèlerins d'Emmaüs qui quittaient dépités Jérusalem après la mort pitoyable du Christ

Désolé, le sacrifice humain n'a jamais sauvé personne... Le seul moteur valable c'est la foi sincère en Dieu sans rien lui associer, l'aimer et ne jamais proférer de blasphèmes comme "fils de Dieu", "mère de Dieu", "sacrifice de Dieu"...

a écrit :faut-il être obtu, ce que vous ne voulez pas voir et qui pourtant est limpide est que Jésus, rompant avec les antagonismes entre juifs et gentils accède à la demande de la mére et guérit sa fille.

Donc Dieu doit rompre avec la vision de son peuple (les juifs) pour pouvoir sauver une femme... honte à vous! Le vrai Dieu n'a de compte rendre à personne!

a écrit :Je peux alors en dire autant de tous les musulmans qui sont forcés à unepiété factice par le "qu'en dira-t-on" de vos sociétés.

Parce que maintenant t'es entré dans le cœur des musulmans... eh ben !

a écrit :eh bien quand on le fait pour les autres et non pour soi-même

Ah bon et pourtant il a bien mangé lui aussi?

a écrit :oh les juifs ont juste voulu le précipiter du haut d'un ravin à capharnaum, le lapider à plusieurs reprises.

Ce qu'ils n'ont justement pas fait et ça fait toute la différence... Je te rappelle que les prophètes de l'AT ont enduré mille persécutions, calomnies, malaies, etc... Lis un peu sur la vie de Jérémie et de Job...

a écrit : Jésus lui a été torturé par le flagrum romain

Et tu peux nous citer le passage du NT qui dit cela?

a écrit :qui est un véritable engin de torture avec des crochets en fer et des balles de plomb a ses extrémités. Il est d'ailleurs probable que la flagellation ait considérablement affaibli le Christ au point que sa mort sur la croix soit survenue très rapidement alors que la régle pour les crucifiés est qu'ils meurent très lentement voir sur plusieurs jours.

Ce n'est pas parce que ça sort de ta tête que c'est vrai !

a écrit :Mais vous pouvez le passer en boucle si cela vous chante

La vérité doit toujours être dite!

a écrit :ce n'est pas ce que nous faisons car nous idolâtrons personne et n'adorons que Dieu et qu'il se soit incarné ne change rien à l'affaire.

Désolé, Dieu n'est pas un homme et il ne s'incarne pas, sinon pourquoi ne pas prêcher aussi la mythologie grecque et l'hindouisme?

dan26 a écrit :tu me reproche de n'utiliser que Wikipédia , je te donne d'autres sources , dont un livre

Je dois donc lire ton livre pour dialoguer avec toi? Pourquoi pas! Je te rappelle que j'ai lu pas mal de livres sur le sujet, il n'y a rien de tangible dedans, il n'y que des spéculations. Dis-moi le nom du livre et j'ouvrirai un post pour une discussion entre toi et moi.

a écrit :Je rappelle que mohamed avait obligatoirement pratiqué une religion dans son enfance?

Dans nous ta preuve et tes arguments?

a écrit :Pour information quand il est utilisé cette notion de "païen", c'était le terme utilisé pour les hellénistes donc les polythéistes

.
Je ne sais pas si tu te rends compte, mais ton argument pèse 0 ! Tu peux nous dire c'est quoi le terme arabe pour dire "païen" et c'est quoi le terme helléniste? J'attends ta réponse!

Sache que le Coran n'a jamais utilisé le terme "païens": il utilise le terme "négateurs / kafiroun" du verbe "kafara" (nier/désobéir), mais aussi "moushrikoun / associateurs" du verbe "ashraka" (associer), également jahiloun", du verbe "jahala"(ignorer), d'où la "jahiliya": âge de l'ignorance, etc.

a écrit :Ce qui confirmerait l'ancienne destination de la fameuse Kaaba , un lieu de culte où 360 dieux différents étaient représentés !!

Sois un peu sérieux quand même, ce n'est pas avec toi qu'on découvre l'information !

a écrit :Je confirme donc pour moi mohamed , pratiquait forcement une religion dans sa jeunesse , et les passages de la bible das le coran , montrent une influence chrétienne , et juive .

Pour l'instant, tu n'as répondu à aucun argument, je suis las de me répéter...

@ "serviteur d allah"

Bah , quand le coran se met à parler de djinns , chose qui n a jamais existé dans les religions abrahamiques , on doute que l islam fut une religion totalement abrahamique à 100%
Et là , vous ne pouvez pas nous accuser de falsifications , car ils n existent nulle part , ces jinns , même chez les hérétiques

Quant à la votre prosternation elle se fait face à une pierre , qui selon mahomet était une des idoles de la mecque . Pourquoi continuer à se prosterner devant une idole de la mecque . Pourquoi en avoir gardé une ?
Etait ce l idole d allah ?
Ce qui pose un problème théologique majeur face à Moise

Le "hanif" zayd ibn amr, dont waraqa en fait une éloge , ne s est pas prosterné devant cette idole .
Mahomet , si
Le même "hanif" zayd ibn amr, dont waraqa en fait une éloge , n a pas mangé de viandes de sacrifices dédiées aux idoles . Mahomet , si ...
Visiblement , Mahomet n était pas "hanif"


Quant à sainte Marie , pour nous elle n est pas morte


Les morts ne répondent pas aux prières des vivants chez nous .
Les saints qui ont disparu en revanche peuvent déposer nos prières auprès de Dieu . C est dans le livre de l apocalypse

Si tu trouves que cette tâche , de déposer des prières des fidèles auprès de Dieu, est infernale ,c est que tu n aimes pas Dieu . Qui n aimerait pas servir Dieu si il l aime ?


N accuse pas trop les jufs de lapidation . Dois je vous rappelez que vos musulmans racontaient et étaient fiers d avoir lapidé des guenons , pour adultère ...
On se demande où était le contrat de mariage de la guenon
Ce n est pas lapider pour un peu tout et n importe quoi , cela ?
D aileurs je ye consille de lirele muwatta malik . LOL Un bon GROS écrit JUIF . C est vrai que adopter de coutumes médinoises qui avaient lieu à Médine lorsque Médine était juif et paien , et les faire perdurer , c est une attitude bizarre

Ce n est pas un sacrifice humain qui est fait , mais un sacrifice divin .
Tu prétends que tu as arrêté les sacrifices , mais c est erroné . C est Jésus qui l a fait arrêter , ou plus exactement remplacé par l eucharistie . Relis bien le coran , tu as l obligation de perpétuer les sacrifices , notamment ceux de chameaux , qui étaient interdit par Dieu à Moise

Tu crois que Dieu ne peut pas s incarner en un homme , portant dans le coran , allah s incarne dans un buisson face à Moise . Et oui , un moment donné , il parle à partir du buisson .
Mais il est vrai que "allah" , qui ne veut que "le dieu" , sans préciser duquel il s agit , pouvait être compris pour certains comme le dieu israelite , et pour d autres comme le dieu Houbal . Mahomet a continué à croire que c est Houbal le seul vrai dieu .. dommage
D ailleurs , Tabari racontent que les fidèles d Houbal tirait des fléches pour savoir leur génalogie . Un rituel que fera aussi Mahomet . En effet , les arabes ne connaissaient pas la langue arabe , qui a été donnée par "allah" , donc , Mahomet n avait aucun autre moyen pour dresser une généalogie


Ensuite tu passes dans les mots arabes pour dire qu il n y a pas de paiens dans le coran . En effet , il n y a pas marqué non plus le mot "polythéistes" dans le coran , si je me réfère à ta liste

"

a écrit :Serviteur d'Allah"

Pour l'instant, tu n'as répondu à aucun argument, je suis las de me répéter..

.
tu te fous de moi, je t'ai donné une source Wiki, en disant que pour toi c'était la seule , et après 2 autres
dont un livre sur les héresies
. De plus tu peux lire ces deux traditions sur Bahira
Dans la tradition islamique

D'après la tradition musulmane que l'on peut trouver dans les récits de Ibn Hisham, Ibn Sa'd al-Baghdadi et de Tabari, Bahira aurait découvert la « marque du prophète » entre les deux omoplates de Mahomet alors que celui-ci était âgé de 9 ou 12 ans3 et qu'il accompagnait son oncle Abu Talib4 en Syrie à Bosra dans un trajet caravanier Mecquois à des fins commerciales.

Lorsque la caravane passa devant lui, il invita tous les commerçants à une fête. Ils acceptèrent l'invitation mis à part Mahomet qui devait garder les chameaux mais Bahira insista pour qu'il se joigne à eux5. Ce sont les stigmates sur le corps de Mahomet que remarqua le moine, ainsi que le nuage qui le suivait, lui faisant ombrage pendant toute la durée de la journée, qui lui indiquèrent que le jeune garçon allait devenir un « prophète ».
Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Votre aide est la bienvenue ! Comment faire ?
Dans la tradition chrétienne

Dans la tradition chrétienne6, Mahomet aurait reçu les connaissances du christianisme qui apparaissent dans le Coran d'un moine hérétique : Bahira.

Sans compter cela sur Waraqua : Al Waraqa, Mohamed et le Coran
Si on fait une analyse des sources de la plupart des textes du Coran on trouve qu'ils ont pour origine la Torah, la Mishna, le Talmud et la littérature rabbinique. On y trouve aussi des passages des écrits apocryphes juifs et chrétiens.

il y a finalement très peu de l'Injil dans le Coran. Juste les mentions de quelques miracles, de la totale pureté de Jésus, de sa mort (bien que selon certains le Coran se contredise sur ce point) et de son ascension.

Al Warraqa était un rabbin juif converti à une secte chrétienne (ébionite?), c'est lui qui a marié Mohammed et Khadija. Il semble avoir aidé Mohammed à rédiger le Coran de la période Mecquoise. Il connaissait assez bien la Torah et très mal l'évangile.

Le prophète lui raconta ses visions. Waraqa répliqua: c'est l'ange qui a été envoyé à Moïse... et ton peuple te chassera. Doit-il donc me chasser ? Demanda l'Envoyé de Dieu. Oui! Répondit Waraqa...Si je suis encore vivant ce jour-là, je t'apporterai un puissant concours". Hadith de Bukhari 91.1
Nous savons bien qu'ils disent: "un homme instruit Mohammed". La langue de celui qu'ils veulent insinuer est une langue barbare (étrangère), et vous voyez que le Coran est un livre arabe clair. Coran 16.103
La révélation s'arrête quand Waraqa-ben-Naufal décède
Peu après cela, Waraqa mourut, et la révélation s'arrêta pendant un certain temps au point que le Prophète en fut peiné. Son chagrin fut tel qu'à plusieurs reprises, il partit de chez lui pour aller se précipiter du haut d'une montagne escarpée. Mais chaque fois qu'il parvenait au sommet de la montagne pour se précipiter dans l'abîme, l'ange Gabriel lui apparaissait en lui disant: "O Mohammed, tu es vraiment l'Envoyé de Dieu". Ces mots calmaient son coeur et apaisaient son âme. Alors il rentrait chez lui puis, quand la révélation tardait à venir, il repartait de nouveau pour la montagne, et arrivé au sommet l'ange lui apparaissait, et lui répétait les mêmes paroles." Hadith de Bukhari 91.1

L'islam semble en tous cas une ramification du judaïsme, l'évangile est largement ignoré.

Les récits évangéliques cités dans le Coran le sont très imparfaitement:
Marie mère de Jésus est supposée être soeur de Moise et Aaron (fille d'Imran!) alors qu'il y a 1500 ans d'écart entre eux!!!

D'après l'Apocalypse de Bahira, un texte qui connait quatre versions plus ou moins longues, en arabe et en syriaque, Bahira aurait tenté d'instruire le jeune Mahomet pour qu'il puisse évangéliser sa tribu, mais ce dernier aurait transformé cet enseignement chrétien pour en faire une "nouvelle révélation". Mahomet assassina plus tard Bahira


Excuse moi mais j'en ai ras le bord de ces fanatiques de tous bords , chrétiens comme musulmans qui veulent prouver chacun de leurs cotés, que leur prophètes, leurs livres, leurs religion est plus que ...............ou meilleur que .........

Je vous mets dans le même panier obscurantiste , contentez vous de croire à............ sans chercher à prouver aux autres que ................. et vous verrez que le monde sera meilleur .

amicalement

Serviteur d'Allah a écrit : ↑06 sept.19, 09:44 Il est en expansion où? Moi qui habite un pays musulman assez ouvert, j'ai cherché partout où trouver un chrétien, il n'y en pas? Tu me diras qu'ils se cachent ou qu'ils ont peur? Non, c'est faux. Il sont où ces 2 milliards des catholiques : aux USA, en Russie, en Europe, en Chine, dans les pays musulmans?? Où se cachent-ils donc !

oui c'est un peu normal qu'ils se cachent compte-tenu du statut marginal laissé aux autres religions par vos différentes législations qui peu ou prou sont d'inspiration chariatique.
D'autre part, les néophytes chrétiens sont considérés comme apostats ce qui non seulement leur vaut au mieux une forte réprobation familiale comme sociale et au pire une condamnation à mort part les barbus islamiques du coin.

a écrit :Ce qui est drole avec les catholiques, lorsqu'un musulman mal dans sa peau intègre leur secte, ils jubilent et se
ditent : le catholicisme n'est pas tout à fait mort!

D'une part il me semble que vous ne manquez pas de monter en épingle les conversion qui vous concernent, Et d'autre part, venez donc dans certaines églises de la banlieue nord de Paris et vous verrez que nous sommes très vivants et non seulement que nous vivons mais nous sommes en plein essor.
Dans ma paroisse l'église est pratiquement pleine tous les dimanches et je vous assure que, loin s'en faut elle n'est pas la seule et qu'elle n'est pas petite.,

a écrit :Bien sûr que c'est la parole intégrale de Dieu. Ce n'est pas parce que vous, vous ne croyez plus à votre livre qu'on devrait faire pareil !

donc lapider asservir fouetter décapiter et tutti quanti . nous nous disons que cela révèle du caduque et de l'imparfait (Dei verbum chapitre IV, 15) même si l'ancien testament contient aussi la parole de Dieu celle-ci ne peut être compatible avec l'imparfait ou/le caduque donc une partie ne vient pas de Dieu mais des hommes et de leur accointance avec le mal.

a écrit :Et pourtant dans ta bible tout le monde se prosternait, même Jésus, ce sont donc des idolâtres?

il y a prosternation et vénération et ce n'est pas la même chose, ce n'est pas une question de geste mais de cœur. car on ne voit et n'aime qu'avec le cœur et l'amour de Dieu n'est pas forcément proportionnel à la bosse que certains se font sur le front.

a écrit :Matthieu 15
…7Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: 8Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

a écrit : "Puis il avança de quelques pas, se jeta le visage contre terre et fit cette prière : « Mon Père, si cela est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. » (Mat 26)

"Pierre fit sortir tout le monde, se mit à genoux, et pria (actes 9:40)

"Aussitôt Moïse s’inclina à terre et se prosterna." (exode 34:8)

"Josué déchira ses vêtements, et se prosterna jusqu’au soir le visage contre terre devant l’arche de l’Eternel(josué 7:6)


Je croyait que la prosternation c'était de l’idolâtrie? Je te rappelle que les païens mecquois disait aussi la même chose lorsqu'ils se prosternait devant leur divinités anthropomorphiques. Il disaient qu'ils adorent l'esprit qui est en elle, pas la pierre. Le résultat est le même, c'est du paganisme !

l'exagération des gestes de piété oui certainement. d'ailleurs la piété est souvent dangereuse car elle risque de conduire à l'orgueil et au mépris de l'autre.

a écrit : 09 À l’adresse de certains qui étaient convaincus d’être justes et qui méprisaient les autres, Jésus dit la parabole que voici :
10 « Deux hommes montèrent au Temple pour prier. L’un était pharisien, et l’autre, publicain (c’est-à-dire un collecteur d’impôts).
11 Le pharisien se tenait debout et priait en lui-même : “Mon Dieu, je te rends grâce parce que je ne suis pas comme les autres hommes – ils sont voleurs, injustes, adultères –, ou encore comme ce publicain.
12 Je jeûne deux fois par semaine et je verse le dixième de tout ce que je gagne.”
13 Le publicain, lui, se tenait à distance et n’osait même pas lever les yeux vers le ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : “Mon Dieu, montre-toi favorable au pécheur que je suis !”
14 Je vous le déclare : quand ce dernier redescendit dans sa maison, c’est lui qui était devenu un homme juste, plutôt que l’autre. Qui s’élève sera abaissé ; qui s’abaisse sera élevé. »

a écrit :Marie est une humaine et elle est décédée... Les morts, ils se reposent, ils ne passent leur temps à répondre aux prières des vivants ! Quel enfer ce doit être sinon ! Seul Dieu voit tout, entend tout et répond aux prières. Il faut arrêter de lui substituer ses créatures !

7:197:"C’est Lui qui se charge (de la protection) des vertueux. Et ceux que vous invoquez en dehors de Lui ne sont capables ni de vous secourir, ni de se secourir eux-mêmes."

Eh bien nous nous croyons à la communion des saints qui intercèdent pour nous et Marie en est le plus bel exemple, elle qui est effectivement morte mais qui est montée au ciel sans connaitre la corruption.

a écrit :« Enfin, la Vierge immaculée, préservée de toute tache de la faute originelle, au terme de sa vie terrestre, fut élevée à la gloire du ciel en son âme et en son corps et elle fut exaltée par le Seigneur comme Reine de l'univers afin de ressembler plus parfaitement à son Fils, Seigneur des seigneurs et vainqueur du péché et de la mort. »
— Constitution dogmatique Lumen Gentium sur l'Église, § 5917

a écrit :Wow et wow ! Tu est en train de nous dire que Marie est toujours la mère de dieu au ciel (gloire à Lui) ! Wow et wow ! je suis choqué !

ça vous passera.

a écrit :Les juifs étaient prêts à lapider n'importe qui pour n'importe quoi... Les querelles théologiques étaient légion à cette époque instable... Cependant, vous n'apportez aucun argument alors que moi je vous ai fourni des preuves irréfutables (le "ego eimi" grec)!

ben non, ils étaient au contraire très rigoureux dans l'application de la loi. C'est pourquoi ils ont très bien entendu que jésus affirmait sa divinité. Ce qui a leur yeux, comme aux vôtres d'ailleurs, est intolérable et lui fait encourir la mort. Je n'ai pas besoin de recourir au grec pour comprendre que la lapidation est la punition légale pour le blaspème ou l'adultère qui d'un point de vue psychologique en est très proche.

a écrit :Désolé, ils ne partagent pas la même volonté. Ils ont une volontés, activité et connaissance bien distinctes. Ça crève les yeux lorsqu'on lit le NT !

Bof vous ne l'avez lu qu'avec vos lunettes islamiques.

a écrit :Jean 14
…8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi?

a écrit :Désolé, le sacrifice humain n'a jamais sauvé personne... Le seul moteur valable c'est la foi sincère en Dieu sans rien lui associer, l'aimer et ne jamais proférer de blasphèmes comme "fils de Dieu", "mère de Dieu", "sacrifice de Dieu"...

Ce n'est pas le sacrifice humain qui sauve mais le sacrifice grand ou petit fait pour les autres au nom de Dieu. quant au blasphème mon ami, le coran vis à vis du christianisme en est plein mais à votre avantage, nous savons que les péchés contre le fils et le Père seront pardonnés.

a écrit : Matthieu 12:31 C’est pourquoi, je vous le dis : Tout péché, tout blasphème, sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas pardonné.
32 Et si quelqu’un dit une parole contre le Fils de l’homme, cela lui sera pardonné ; mais si quelqu’un parle contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné, ni en ce monde-ci, ni dans le monde à venir.

a écrit :Donc Dieu doit rompre avec la vision de son peuple (les juifs) pour pouvoir sauver une femme... honte à vous! Le vrai Dieu n'a de compte rendre à personne!

honte à vous ne pas comprendre, Jésus quand il fait sa remarque à la cananéenne, la provoque en lui rappelant que selon la tradition et la loi juive les gentils sont impurs et qu'il est donc inconvenant que cette femme lui adresse la parole. cette provocation a pour but de vérifier la foi consécutive à l'espoir qu'elle porte envers Jésus. Et c'est bien cette foi qui lui vaudra la guérison de sa fille.

a écrit :28 Jésus répondit : « Femme, grande est ta foi, que tout se passe pour toi comme tu le veux ! » Et, à l’heure même, sa fille fut guérie.

Oui, la foi en Christ dépasse tous les déterminismes et toutes les exclusions, elle s'adresse à tous les hommes car elle les rejoint tous dans leur humanité. et non pas dans leurs appartenances.

a écrit :Ce qu'ils n'ont justement pas fait et ça fait toute la différence... Je te rappelle que les prophètes de l'AT ont enduré mille persécutions, calomnies, malaies, etc... Lis un peu sur la vie de Jérémie et de Job...

Dans l'ancien testament Job n'est pas un prophète mais un personnage romanesque.
Pour le reste vous avez raison sauf que nul n'a enduré ce que le Christ a subi et pas pour les mêmes raisons. Comprenez par là que Jésus Dieu fait homme et qui en tant que Dieu différait des prophètes qui n'étaient que des hommes. accepte de s'abaisser au plus bas de l'humanité au point même de s'anéantir pour montrer quelle relation Dieu veut avoir véritablement avec l'humanité.

Matthieu21

a écrit :33 « Écoutez une autre parabole : Un homme était propriétaire d’un domaine ; il planta une vigne, l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et bâtit une tour de garde. Puis il loua cette vigne à des vignerons, et partit en voyage.
34 Quand arriva le temps des fruits, il envoya ses serviteurs auprès des vignerons pour se faire remettre le produit de sa vigne.
35 Mais les vignerons se saisirent des serviteurs, frappèrent l’un, tuèrent l’autre, lapidèrent le troisième.
36 De nouveau, le propriétaire envoya d’autres serviteurs plus nombreux que les premiers ; mais on les traita de la même façon.
37 Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : “Ils respecteront mon fils.”
38 Mais, voyant le fils, les vignerons se dirent entre eux : “Voici l’héritier : venez ! tuons-le, nous aurons son héritage !”
39 Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent.

Oui je sais que cela vous fait mal à entendre mais Dieu le Père souffre pour sa création et ceux qu'ils voit comme ses enfants au point qu'il envoie son Verbe qui est le moteur de la création pour remettre les hommes sur le chemin du retour vers lui.

a écrit : jean14:
6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…

a écrit :Désolé, Dieu n'est pas un homme et il ne s'incarne pas, sinon pourquoi ne pas prêcher aussi la mythologie grecque et l'hindouisme?

Pourtant Dieu est tout puissant et pour Lui tout est possible. N'est ce que vous dites aussi, Non?
Et vous par Mohamed, qui êtes vous donc pour dire ce qu'il ne peut pas faire. Seriez vous plus puissant que Lui? On peut y voir une contradiction sinon une sorte de blasphème.

Athanase a écrit : Pourtant Dieu est tout puissant et pour Lui tout est possible. N'est ce que vous dites aussi, Non?
Et vous par Mohamed, qui êtes vous donc pour dire ce qu'il ne peut pas faire. Seriez vous plus puissant que Lui? On peut y voir une contradiction sinon une sorte de blasphème.

mon dieu reveillez moi, nous ne sommes plus au moyen age, parler encore de blasphème au 21 eme siècle cela me fait peur . L'homme n'aurait il pas évolué depuis le moyen age ?

Amicalement

Athanase a écrit : ↑07 sept.19, 02:25 oui c'est un peu normal qu'ils se cachent compte-tenu du statut marginal laissé aux autres religions par vos différentes législations qui peu ou prou sont d'inspiration chariatique.

Donc t'es en train de nous dire que vos deux milliards de chrétiens se cachent chez nous, s'ils ne se manifestent pas c'est à cause de nos législations? Dis-nous, nos législations interdisent-elles aux coptes de pratiquer leur religion (depuis 14 siècles)? Ont-elles interdit aux juifs leur religion en terre d'islam pendant 14 sicles? N'est-ce pas vous qui avez interdit à votre prochain toute liberté pendant 2000 ans avant qu'on vienne vous réveiller?

a écrit :D'autre part, les néophytes chrétiens sont considérés comme apostats ce qui non seulement leur vaut au mieux une forte réprobation familiale comme sociale et au pire une condamnation à mort part les barbus islamiques du coin.

Pour condamner un quelconque néophyte chrétien, il faut déjà qu'il y en ait. Tu peux me croire, lorsqu'on est musulman et l'on connait ce que le vrai monothéisme, on ne peut s'aventurer dans le labyrinthite du polythéisme catholique. Dis-moi, l'acharnement médiatique et le dénigrement constants (par vous et vous frères athées) contre l'islam et les musulmans chez vous, vous le niez aussi?

a écrit : D'une part il me semble que vous ne manquez pas de monter en épingle les conversion qui vous concernent

Bien sûr, toute âme libérée des ténèbres du paganisme doit être montrée comme exemple...

a écrit :Et d'autre part, venez donc dans certaines églises de la banlieue nord de Paris et vous verrez que nous sommes très vivants

Vous êtes vivants dans certaines églises de la banlieue nord? Je ne le savais pas, pardon !!

a écrit :Dans ma paroisse l'église est pratiquement pleine tous les dimanches et je vous assure que, loin s'en faut elle n'est pas la seule et qu'elle n'est pas petite.,

On sait que certains vieux entre (entre 70 à 90 ans) vont à l’église (souvent pour sortir de la solitude ou passer le temps), mais pas le peine de le crier sur tous les toits...

a écrit : donc lapider asservir fouetter décapiter et tutti quanti . nous nous disons que cela révèle du caduque et de l'imparfait (Dei verbum chapitre IV, 15)

Ce qui est drôle, lorsque Jésus vous recommande aussi bien dans l'AT que dans le NT ces choses, vous les gobez sans aucune jugeote... tu veux des versets eut-être?

Pour la lapidation et le fouet, ce n'est pas cela qui va vous garantir le paradis, mais c'est la foi et les bonnes œuvres qui vous y mènent! On sait que vous êtes incapables d'assumer vos péchés, mais ce n'est pas une raison de nous le reprocher lorsque nous, nous les assumons.

Payer pour ses pêchés ici-bas, c'est mieux que recourir à un rite que de nombreuses nations païennes ont pratiqué: le sacrifice humain! L'islam vous offre un moyen plus sain pour vous purifier: vous repentir sincèrement à Dieu, faire votre possible pour vous améliorer et s'abstenir de tout ce qui peut souiller votre âme (adultère, incroyance, mensonge, etc); pour ceux qui commettent des péchés très graves ou persévèrent dans la voie du du mal, ils assument leur fautes eux-mêmes. C'est bien mieux que charger nos péchés sur le dos d'un tiers pour les assumer à notre place! Personnellement, si je vole le bien que mon prochain a gagné par la sueur de son franc, j'accepte qu'on me coupe la main! Ça m'apprendra ce que vraiment faire le mal, et ça m'évitera aussi de recommencer. Mieux vaut perdre une main ici-bas qu'être jeté tout entier dans le feu éternel. Si je commets un adultère, au lieu de l'essuyer sur le dos de Jésus, je préfère qu'on me fouette, bon gré mal gré, ainsi je ne m'adonnerai pas à mes envies à chaque fois que ça me chante, surtout, je ne corromprai pas les autres par mes vices... Cependant, il ne faut pas réduire l'islam qu'à des lois et des commandements: c'est avant une religion qui nous apprend à adorer Dieu comme il se doit, sans rien lui associer comme vous le faites: ni fils, ni saint esprit, ni mère, ni anges, ni saints, ni image humaine, ni cadavre d'un juif accroché sur une croix, ni rien (gloire à Dieu)... C'est aussi une religion qui vous invite à la bonté, la générosité, l'hospitalité, le bien, et surtout faire de son mieux pour mériter la face et la lumière de Dieu le Jour du jugement. L'islam résume le salut dans la foi et faire le bien autour de soi: c'est bien plus sain que charuter un innocent sur une croix !

Si aujourd'hui vous critiquez l'islam, c'est parce que vous êtes lâches et incapables d'assumer vos erreurs, vos calomnies et votre perversité. Tout ce qui vous importe c'est le bien-être et l’éternité ici bas. Tout ce qui vous importe c'est le confort et non vous plier aux prescriptions de Dieu. C'est de là que viennent vos doctrines qui rejettent la mort (une oeuvre qui vient de Satan et des péchés selon vos théologiens), le rejet de la loi de Dieu (un innocent paye pour vous vices), etc. Vous préférez sacrifier, sans honte aucune, l'Etenel sur un crucifix pour sauver vos personnes... Vous nous présentez cela comme le plan de Dieu pour les hommes... Honte à vous ! Le seul salut possible c'est croire en Dieu, faire le bien et assumer ses crimes soi-même.

17:15: "Quiconque suit le droit chemin le suit dans son propre intérêt et quiconque s’égare ne s’égare qu’à son propre détriment. Nul n’aura à assumer les péchés d’autrui."

a écrit :même si l'ancien testament contient aussi la parole de Dieu celle-ci ne peut être compatible avec l'imparfait ou/le caduque donc une partie ne vient pas de Dieu mais des hommes et de leur accointance avec le mal.

Tu nous dit là que l'AT est la parole des hommes, mais va surtout expliquer cela au pauvre uzzi21 qui croit que tout ce qui y écrit est la Vérité!

a écrit :il y a prosternation et vénération et ce n'est pas la même chose, ce n'est pas une question de geste mais de cœur.
car on ne voit et n'aime qu'avec le cœur...

Là tu ne fais que copier ce que nous prescrit le Coran, pauvre copieur vas !

2:177: "La piété ne consiste pas à tourner sa face du côté de l’Orient ou de l’Occident ; la piété, c’est croire en Dieu, au Jugement dernier, aux anges, aux Livres et aux prophètes ; la piété, c’est donner de son bien – quelque attachement qu’on lui porte – aux proches, aux orphelins, aux indigents, aux voyageurs et aux mendiants ; la piété, c’est aussi racheter les captifs, accomplir la salât, s’acquitter de la zakât, demeurer fidèle à ses engagements, se montrer patient dans l’adversité, dans le malheur et face au péril. Telles sont les vertus qui caractérisent les croyants pieux et sincères !"

a écrit : l'exagération des gestes de piété oui certainement. d'ailleurs la piété est souvent dangereuse car elle risque de conduire à l'orgueil et au mépris de l'autre.

C'est toujours mieux que la piété vouée aux idoles et aux créatures terrestres comme Jésus ...

a écrit :Eh bien nous nous croyons à la communion des saints qui intercèdent pour nous et Marie en est le plus bel exemple, elle qui est effectivement morte mais qui est montée au ciel sans connaitre la corruption.

Marie est une créature et elle n'a strictement aucun pouvoir, sinon ça ferait d'elle une déesse, pareil pour les saints, ils n'ont aucun pouvoir (appeler un catholique saint, c'est une absurdité)... Cette croyance vient de l'antiquité greco-romaine, elle n'est que la survivance du paganisme qui prête la divinité et le pouvoir aux hommes, aux empereurs, aux héros et aux morts ...

3:31: "Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu’ils avaient reçu ordre de n’adorer que Dieu l’Unique, en dehors duquel il n’y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu’ils prétendent Lui associer.Ils veulent par leurs mensonges éteindre la Lumière de Dieu, mais Dieu tient à parachever Sa Lumière, n’en déplaise aux négateurs ! "

a écrit :ben non, ils étaient au contraire très rigoureux dans l'application de la loi. C'est pourquoi ils ont très bien entendu que jésus affirmait sa divinité.

Ce n'est pas à cause de la loi ni à cause de la divinité qu'ils en voulaient à Jésus. Si jésus avait parlé d'une quelque divinité le concernant, il aurait été trucidé par ses disciples en premier. Les juifs n'ont jamais cru à vos doctrines, s'ils ont renié Jésus en tant que Messie, c'est parce qu'il ne répond pas (selon eux) aux critères définis dans l'AT. Par exemple, il devrait apporter une ère de paix, mais c'était tout le contraire avec le christianisme. Jésus est l'homme au nom duquel il n'y a jamais eu autant de morts sur terre...

a écrit :Bof vous ne l'avez lu qu'avec vos lunettes islamiques.

Oui, les lunettes du monothéisme voient très très bien !

a écrit :Ce n'est pas le sacrifice humain qui sauve mais le sacrifice grand ou petit fait pour les autres au nom de Dieu.

Fait au nom de Dieu oui, mais pas au nom de Jésus !

a écrit : Jésus quand il fait sa remarque à la cananéenne, la provoque en lui rappelant que selon la tradition et la loi juive les gentils sont impurs et qu'il est donc inconvenant que cette femme lui adresse la parole. cette provocation a pour but de vérifier la foi consécutive à l'espoir qu'elle porte envers Jésus. Et c'est bien cette foi qui lui vaudra la guérison de sa fille.

Haha, ce qui est drôle c'est que le passage ne dit pas cela, c'est vous qui le dites! Vous prenez un verset biblique et vous y projetez toutes vos fantasmes et illusions pour lui faire dire qu’il ne dit point! Ça ne marche pas comme ça! Il ne faut pas charger et surcharger un verset de sens qu’il ne comporte pas ! Dit seulement qu'il s'est mal comporté avec elle et on reste là...

a écrit : Oui, la foi en Christ dépasse tous les déterminismes et toutes les exclusions, elle s'adresse à tous les hommes car elle les rejoint tous dans leur humanité.

La seule foi qui dépasse tous les déterminismes et toutes les exclusions et qui s'adresse à tous les hommes est celle dirigée vers le Dieu unique et indivisible, clément et transcendant; celle dirigée envers les hommes impuissants et les idoles c'est une vaine illusion...

a écrit :Dans l'ancien testament Job n'est pas un prophète mais un personnage romanesque.

Je le sais, si je l'ai mentionné, c'est parce qu'il a enseignement à donner à Jésus et à nous quant à la patience et l'endurance. Pareil pour Jérémie.

a écrit :Pour le reste vous avez raison sauf que nul n'a enduré ce que le Christ a subi et pas pour les mêmes raisons.

Vas demander aux juifs affamées, torturées, brûlés dans vos camps de concentration, vas demander aux pauvres enfants africains qui meurent de faim et de maladies... Souffrir quelques heures sur une croix, ce n'est rien par rapport à leur souffrance.

Matthieu21

a écrit : Oui je sais que cela vous fait mal à entendre mais Dieu le Père souffre

Honte à vous pour pareil blasphème envers notre Créateur, béni soit-Il !

Il est le Souverain, le Saint, le Pacifique, le Protecteur, l’Arbitre Suprême, le Puissant, l’Irrésistible, le Superbe. Gloire à Dieu

dan26 a écrit :tu te fous de moi, je t'ai donné une source Wiki... et après 2 autres
dont un livre sur les héresies

Il n'y a rien de tangible dans ta source et tes livres,hormis les hypothèses. Tu disais disposer de preuves historiques, apparemment tu n'as que du vent...

a écrit :D'après la tradition musulmane que l'on peut trouver dans les récits de Ibn Hisham, Ibn Sa'd al-Baghdadi et de Tabari, Bahira aurait découvert la « marque du prophète » entre les deux omoplates de Mahomet alors que celui-ci était âgé de 9 ou 12 ans et qu'il accompagnait son oncle Abu Talib4 en Syrie à Bosra dans un trajet caravanier Mecquois à des fins commerciales.

Je te rappelle que pour nous, c'est plus une preuve de la prophétie de Mohammed et non le contraire. Par ailleurs, ce récit est à prendre avec des pincettes vu le caractère enjolivée de l'histoire. Don tu ne prouve rien avec tes hypothèses.

a écrit :Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Votre aide est la bienvenue ! Comment faire ?

T'aurais pu au moins cacher ce passage de Wikipédia...

a écrit :Dans la tradition chrétienne, Mahomet aurait reçu les connaissances du christianisme qui apparaissent dans le Coran d'un moine hérétique : Bahira.

Tu peux me citer cette tradition chrétienne et son auteur, je t'en supplie !! Surtout, explique-nous comment ce Bahira qui habite en Syrie a influencé Mohammed alors qu'il l'a vu une fois dans sa vie?

a écrit :Si on fait une analyse des sources de la plupart des textes du Coran on trouve qu'ils ont pour origine la Torah, la Mishna, le Talmud et la littérature rabbinique.

Et tu peux nous donner ces sources du texte du Coran?

Ce n'est pas toi qui nous apprends que le Coran est la continuité des livres monothéistes, on le sais déjà. Cependant, le Coran est unique : le style, l'originalité, la beauté, la rhétorique, la poésie, etc. qu'il utilise sont incomparables. Il n'a pas l'imperfection des autres livres.

a écrit :il y a finalement très peu de l'Injil dans le Coran.

Là, tu te goures complètement. Ça se voit que tu n'as jamais lu le Coran. Va lire certaines paraboles, certaines récits, vas lire aussi les paroles originales révélées à Jésus... tu comprendras ensuite...

a écrit :Al Warraqa était un rabbin juif converti à une secte chrétienne (ébionite?)

hahahahahahahaah... Tu nous disais que c'était un "pasteur nestorien" et voilà qu'il est un "rabbin juif converti à l'ébionsme"... eh ben! Dois-je te rappler ce que tu nous disais, voici :

"historiquement Mohammed a été influencé par un pasteur nestorien".

a écrit :Il semble avoir aidé Mohammed à rédiger le Coran de la période Mecquoise. Il connaissait assez bien la Torah et très mal l'évangile.

Tu oses nous dire ça devant tous les gens qui lisent ce forum !!!! T'aurais au moins pu te renseigner avant? Je te rappelle que dans la tradition musulmane, Waraqa est mort avant même que Mohammed ne commence sa prédication publique... Par ailleurs, la plus grande partie du Coran est révélé lors de la période médinoise, Waraqa était alors mort depuis des lustres (les derniers versets du Coran ont été révélés alors que Waraqa était mort depuis 22-23 ans)...

a écrit :L'islam semble en tous cas une ramification du judaïsme, l'évangile est largement ignoré.

Avant tu nous disais que c'était du nestorianisme et voilà que ça devient du judaïsme...

a écrit :Le prophète lui raconta ses visions. Waraqa répliqua: c'est l'ange qui a été envoyé à Moïse... et ton peuple te chassera. Doit-il donc me chasser ? Demanda l'Envoyé de Dieu. Oui! Répondit Waraqa...Si je suis encore vivant ce jour-là, je t'apporterai un puissant concours". Hadith de Bukhari 91.1

Encore une, pour nous une preuve de sa prophétie et non le contraire. Par ailleurs, si l'on avait quelque chose à cacher, on n'aurait pas rapporté ce récit...

a écrit :Les récits évangéliques cités dans le Coran le sont très imparfaitement

A ton âge dan26, comment peut-on dire une telle chose? Je te rappelle que ça fait 14 siècles qu'on sait que les deux femmes sont différentes. Je te fournis quelques explications gratos du Coran, tu réfléchiras peut-être avant de dire n'importe quoi:

1) Les deux Marie (sœur de Moise et mère de Jésus) sont appelées différemment dans le Coran :
L'une est toujours appelée "sœur"(à Moise) et l'autre est désignée par Marie (Maryam en arabe). Si la première n'a pas été nommée, c'est pour la placer au second plan, et si la deuxième (mère de jésus) a été désignée par son nom, c'est pour la différencier de la première (sœur de Moise) et lui accorder plus d'importance.
3:42: «Ô Marie, certes Allah t’a élue et purifiée; et Il t’a élue au-dessus des femmes des mondes.»

2) Les deux Marie ont vécu à des époques différentes dans le Coran :
a) La sœur de Moise est citée dans les sourates 28 et 20 qui racontent l'histoire de Moise et de Pharaon. Elle était en relation avec la famille de celui-ci (elle était peut-être servante chez Pharaon... ) : voir verset 20:40 et 28:12.

b) Marie (mère de Jésus) est citée à l'époque de Zacharie, de Jean-Baptiste, de Jésus, des apôtres et du temple. C'est indiqué partout dans le contexte coranique (3:37, 3:39, 19:11...):
3:37: "Dieu reçut la petite fille (Marie) en Sa grâce, lui assura une croissance heureuse et en confia la garde à Zacharie."

3:38: "C’est dans ce temple que Zacharie adressa à son Seigneur cette prière : «Seigneur ! Veuille me donner une postérité vertueuse ! N’est-ce pas Toi qui exauces les prières? »"

Dans sourate Al Anbiya qui raconte l’histoire des prophètes (en suivant un ordre chronologique), Moise et Aaron sont cités en premier, ensuite Abraham/Lot (en précisant que l'histoire de ces derniers c’est déroulé avant celle de Moise), ensuite David et et Salomon, ensuite Job, ensuite Jonas, ensuite Zacharie et Jean-Baptiste, enfin Marie mère de Jésus est citée en dernier.

3) Les deux Marie ont un âge différent dans le Coran :
La sœur de Moise était grande (elle était l’aînée de Moise, voir 20:40 et 28:12) et se rendait chez la maison de Pharaon ; Marie, la mère de Jésus, était une très jeune fille dont on a confié l'éducation/instruction à Zacharie (probablement après la mort de son père).
3:37: "Dieu reçut la petite fille (Marie) en Sa grâce, lui assura une croissance heureuse et en confia la garde à Zacharie."

4) Dans le Coran, Moise (frère de Marie) et Jésus (fils de Marie) ont vécu à des époques différentes :
Le Coran dit dans le verset 3:84 que Moise et Jésus sont des prophètes, mais précise dans plusieurs versets qu'il y a eu de nombreux prophètes et générations entre les deux :

5:44-46: "Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs.... Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui."

2:87: "Nous avons donné le Livre (la Torah) à Moïse; Nous avons envoyé après lui (Moise) des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie.

5) Marie (mère de Jésus) a vécu à l'époque du temple dans le Coran, non à l'époque de Pharaon :
Hannah, la mère de Marie, croyant qu'elle était enceinte d'un garçon (et non d'une fille), a voué l'enfant dans son sein à l'adoration de Dieu et au service du temple avant même sa naissance (les rites permettaient de consacrer de jeunes garçons, dès leur naissance, au service de dieu et du temple). Elle fut un peu déçue d'enfanter une fille, car chez les juifs, une femme ne pouvait servir Dieu comme les hommes. Voici ce qu'en dit le Coran :

3:35: «Seigneur ! Je Te voue en toute exclusivité l’enfant que je porte en mon sein ! Daigne, Seigneur, l’accepter ! Tu es, en vérité, Celui qui entend tout, qui sait tout.» Et lorsqu’elle eut mis son enfant au monde, elle s’écria : «Seigneur ! J’ai donné naissance à une fille.» Dieu le savait bien."

A la naissance de Marie, Dieu a quand même exaucé Hannah puisqu'il a consacré Marie et Jésus à son adoration et a préservé leur chasteté... etc, etc, etc.

Et je peux continuer avec les preuves, ais ça ne sert à rien. Tu ne fais que répéter les hypothèses et spéculations, sans apporter rien de tangible...

a"Serviteur d'Allah"
tu mélanges tous tes interlocuteurs , ton message est trop long , et surtout tu n'as pas répondu a ce message de ma part
!
Excuse moi mais j'en ai ras le bord de ces fanatiques de tous bords , chrétiens comme musulmans , ou autres qui veulent prouver chacun de leurs cotés, que leur prophètes, leurs livres, leurs religions est plus que ...............ou meilleur que .........

Je vous mets dans le même panier obscurantiste , contentez vous de croire à............ sans chercher à prouver aux autres que ................. et vous verrez que le monde sera meilleur .Si possible bien sûr

amicalement

dan26 a écrit : ↑07 sept.19, 05:07 a"Serviteur d'Allah"
tu mélanges tous tes interlocuteurs , ton message est trop long , et surtout tu n'as pas répondu a ce message de ma part
!
Excuse moi mais j'en ai ras le bord de ces fanatiques de tous bords , chrétiens comme musulmans , ou autres

J'ai répondu à tout. Si ta seule réponse c'est de me traiter de fanatique, ne te gènes surtout pas !!

a écrit :Je vous mets dans le même panier obscurantiste , contentez vous de croire

je continuerai à croire, n'en déplaise aux négateurs...

a écrit :sans chercher à prouver aux autres que, et vous verrez que le monde sera meilleur .Si possible bien sûr

Oh que si je continuerai à prouver aux autres que ... cependant, je n'oblige personne à croire ou à mécroire, libre à chacun de faire ce qu'il veut!

Sur ce, je te dis paix !

"Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s’adressent à eux, disent: «Paix»"

Serviteur d'Allah a écrit : ↑06 sept.19, 09:44 Désolé, le sacrifice humain n'a jamais sauvé personne... Le seul moteur valable c'est la foi sincère en Dieu sans rien lui associer, l'aimer et ne jamais proférer de blasphèmes comme "fils de Dieu", "mère de Dieu", "sacrifice de Dieu"...

Qui t'a dit cela?

a écrit :Désolé, Dieu n'est pas un homme et il ne s'incarne pas, sinon pourquoi ne pas prêcher aussi la mythologie grecque et l'hindouisme?

Pareil ! Comment sais-tu que Dieu ne s'incarne pas?

Serviteur d'Allah a écrit : ↑07 sept.19, 04:06 Donc t'es en train de nous dire que vos deux milliards de chrétiens se cachent chez nous, s'ils ne se manifestent pas c'est à cause de nos législations? Dis-nous, nos législations interdisent-elles aux coptes de pratiquer leur religion (depuis 14 siècles)? Ont-elles interdit aux juifs leur religion en terre d'islam pendant 14 sicles? N'est-ce pas vous qui avez interdit à votre prochain toute liberté pendant 2000 ans avant qu'on vienne vous réveiller?

non c'est vrai que votre charia ne l'est interdit pas mais par contre elle les limitent et même le contraint mais le pire est prouvablement les pogrom qui animent vos sociétés est qui révèlent votre intolérance sournoise qui non seulement n'accorde pas une une citoyennté pleine et entière au non musulmans mais en plus les exposent à la vindicte constante des bons et vrais croyants c'est à dire les musulmans qui eux ne sont pas suspects de mécréance comme les juifs et les chrétiens… et ne parlons pas des autrtes qui n'ont pas le droit de citer voire d'exister.

a écrit :Pour condamner un quelconque néophyte chrétien, il faut déjà qu'il y en ait.

mais il y en a, mais se font très discrets tiens justement il semble bien que beaucoup sont justement en kabylie. ou, je sais pour vous c'est un non sens pourtant pour ces personnes c'est l'islam qui est un non sens.


T

a écrit :u peux me croire, lorsqu'on est musulman et l'on connait ce que le vrai monothéisme, on ne peut s'aventurer dans le labyrinthite du polythéisme catholique. Dis-moi, l'acharnement médiatique et le dénigrement constants (par vous et vous frères athées) contre l'islam et les musulmans chez vous, vous le niez aussi?

Ah oui, pourtant au jour des attantats de Charlie vous avez bénéficié du fameux 'pas d'amalgame" qui visait à couper l'herbe sous le pied de tout débat sur l'islam… mais cela tenu jusqu'à ceux de Nice et à complétement exploser après ceux du bataclan. Là, même les plus islamophilies des bobos parisiens ont compris que leur tolérance coupable et imbécile n'était plus de mise car les crétins de kamikazes s'en prenaient directement à eux. Ils ont mis le temps mais ils enfin compris mais s'ils ne le reconnaissent à demi-mots que l'islamisme est un nouveau fascisme envers lequel il n'y a d'autre issue que se défendre ou abdiquer comme le montre l'excellent livre "soumission" de Houellebecq

a écrit :Bien sûr, toute âme libérée des ténèbres du paganisme doit être montrée comme exemple...

tout nouveau baptisé doit être félicité.

a écrit :Vous êtes vivants dans certaines églises de la banlieue nord? Je ne le savais pas, pardon !!

eh oui on en apprendre tous les jours.

a écrit :On sait que certains vieux entre (entre 70 à 90 ans) vont à l’église (souvent pour sortir de la solitude ou passer le temps), mais pas le peine de le crier sur tous les toits...

votre ironie est bien inutile et bien mal placée surtout quand je vois les racaille de cité vendeurs de chit sortirent de la mosquée et crier haut et fort "Allah Akbar" en pleine rue.

C

a écrit :e qui est drôle, lorsque Jésus vous recommande aussi bien dans l'AT que dans le NT ces choses, vous les gobez sans aucune jugeote... tu veux des versets eut-être?

Avec plaisir cela nous amènera sur un terrain plus sérieux

a écrit :Si aujourd'hui vous critiquez l'islam, c'est parce que vous êtes lâches et incapables d'assumer vos erreurs, vos calomnies et votre perversité.

non c'est parce qu'auhjourd'hui et de façon éclatante nous connaissons les soubassements de votre foi qui se pare de miséricorde et de justice et qui obéré sciemment l'amour et la vérité. Votre dieu n'est pas le Dieu de la vie et des vivant mais celui de la mort. Sans doute le nierez-vous pourtant quand on accepte la mort comme principe pénal on est pour la mort et celui qui en est le maitre. N'est-ce pas d'ailleurs ce que vous dites que Dieu est le maitre de la mort?

T

a écrit :out ce qui vous importe c'est le bien-être et l’éternité ici bas

le royaume certes commence ici et maintenant mais il se poursuit dans l'éternité, ce qui vous dites faux.

.

a écrit :Tout ce qui vous importe c'est le confort et non vous plier aux prescriptions de Dieu.

oui je n'ai aucune envie de lapider les femmes adultères ou précipiter les homosexuels du haut d'un immeuble. Et si je bois du vin et mange du porc, c'est avec modération et m'en porte très bien.


,

a écrit :le rejet de la loi de Dieu

la loi de Dieu selon Jean 13 et 1Jean4 7-12 c'est l'amour et rien d'autre car c'est la nature même de Dieu.,

a écrit :etc. Vous préférez sacrifier, sans honte aucune, l'Etenel sur un crucifix pour sauver vos personnes...

stupide nous ne sacrifions personne c'est le Christ Lui-même qui s'est sacrifié.

a écrit :Vous nous présentez cela comme le plan de Dieu pour les hommes... Honte à vous ! Le seul salut possible c'est croire en Dieu, faire le bien et assumer ses crimes soi-même.

le seul salut c'est d'aimer comme le Christ a aimé les hommes, mais vous ne pouvez pas le comprendre puisque la relation qui existe entre vous et Dieu n'est que domination d'un coté et soumissison de l'autre. mais pas d'amour. d'ailleur en y réfléchissant, je demande un peu sur qui domine l'autre.

a écrit :17:15: "Quiconque suit le droit chemin le suit dans son propre intérêt et quiconque s’égare ne s’égare qu’à son propre détriment. Nul n’aura à assumer les péchés d’autrui."

et pourtant c'est bien ce que font les parents pour les erreurs de leur enfants. c'est bien aussi ce que font certains quand ils acceptent de risquer leur vie pour que d'autres vivent. J'ai eu l'honneur de faire partie de ceux-là et si je devais le refaire je le referai.


T

a écrit :u nous dit là que l'AT est la parole des hommes, mais va surtout expliquer cela au pauvre uzzi21 qui croit que tout ce qui y écrit est la Vérité!

non je n'ai pas dit cela j'ai dit que l'ancien testament contient en partie du caduque et de l'imparfait qui ne peut convenir au divin. Donc si imparfait et caduque il ya il ne ne peut venir que des hommes. c

a écrit :Là tu ne fais que copier ce que nous prescrit le Coran, pauvre copieur vas !

Ah ben non c'est l'inverse le coran est postérieur aux évangile de près de 5siècles les copieur c'est vous!!!

a écrit :2:177: "La piété ne consiste pas à tourner sa face du côté de l’Orient ou de l’Occident ; la piété, c’est croire en Dieu, au Jugement dernier, aux anges, aux Livres et aux prophètes ; la piété, c’est donner de son bien – quelque attachement qu’on lui porte – aux proches, aux orphelins, aux indigents, aux voyageurs et aux mendiants ; la piété, c’est aussi racheter les captifs, accomplir la salât, s’acquitter de la zakât, demeurer fidèle à ses engagements, se montrer patient dans l’adversité, dans le malheur et face au péril. Telles sont les vertus qui caractérisent les croyants pieux et sincères !"

tout à fait d'accord sauf que dans certains cas , elle n'est qu'apparence .

a écrit :Marie est une créature et elle n'a strictement aucun pouvoir, sinon ça ferait d'elle une déesse,

non simplement la plus belle créature de Dieu

a écrit :pareil pour les saints, ils n'ont aucun pouvoir (appeler un catholique saint, c'est une absurdité).

vous redevenez insultant l'ami. les saints, comme nous tous, ont le pouvoir et le devoir d'intercéder car ils sont auprès de Dieu comme les anges du ciel.

.. C

a écrit :ette croyance vient de l'antiquité greco-romaine, elle n'est que la survivance du paganisme qui prête la divinité et le pouvoir aux hommes, aux empereurs, aux héros et aux morts ...

non de la parole du Christ disant que celui qui croit en lui ne mourra jamais

a écrit :Jean 11
…25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? 27Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.…

a écrit :3:31: "Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu’ils avaient reçu ordre de n’adorer que Dieu l’Unique, en dehors duquel il n’y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu’ils prétendent Lui associer.Ils veulent par leurs mensonges éteindre la Lumière de Dieu, mais Dieu tient à parachever Sa Lumière, n’en déplaise aux négateurs ! "

non juste un retour en arrière.

a écrit :Ce n'est pas à cause de la loi ni à cause de la divinité qu'ils en voulaient à Jésus. Si jésus avait parlé d'une quelque divinité le concernant, il aurait été trucidé par ses disciples en premier.

les disciples suivent le Christ parce qu'ils pensent en tirer profit quand celui-ci prendra le pouvoir en tant que Messie victorieux. Ils bénéficient aussi de la popularité qu'ils tirent du pouvoir de guérison que leur a donné le Christ. Il ne comprendront véritablement que toutes leurs espoirs matériels étaient vains au jour de la croix et mais qui obtiendront beaucoup quand la pleine nature du Christ leur sera révélée par la résurrection.


L

a écrit :es juifs n'ont jamais cru à vos doctrines, s'ils ont renié Jésus en tant que Messie, c'est parce qu'il ne répond pas (selon eux) aux critères définis dans l'AT. Par exemple, il devrait apporter une ère de paix, mais c'était tout le contraire avec le christianisme. Jésus est l'homme au nom duquel il n'y a jamais eu autant de morts sur terre...

pour les juifs vous avez raison. Maintenant la paix de Jésus-Christ elle est consécutive à l'amour et à la vérité, pas au fracas des armes comme les juifs le pensaient à l'époque et comme certains le pensent encore aujourd'hui.

a écrit :Oui, les lunettes du monothéisme voient très très bien !

oui mais ce sont des lunettes de presbytes qui ne permettent pas de voir loin.

a écrit :Haha, ce qui est drôle c'est que le passage ne dit pas cela, c'est vous qui le dites! Vous prenez un verset biblique et vous y projetez toutes vos fantasmes et illusions pour lui faire dire qu’il ne dit point! Ça ne marche pas comme ça! Il ne faut pas charger et surcharger un verset de sens qu’il ne comporte pas ! Dit seulement qu'il s'est mal comporté avec elle et on reste là...

pas question car l'épisode de la cananéenne dit beaucoup plus que votre myopie intellectuelle ne peut en penser

a écrit : La seule foi qui dépasse tous les déterminismes et toutes les exclusions et qui s'adresse à tous les hommes est celle dirigée vers le Dieu unique et indivisible, clément et transcendant; celle dirigée envers les hommes impuissants et les idoles c'est une vaine illusion...

mais assassin. non merci.

Dan 26 a écrit :mon dieu reveillez moi, nous ne sommes plus au moyen age, parler encore de blasphème au 21 eme siècle cela me fait peur . L'homme n'aurait il pas évolué depuis le moyen age ?

j'ai employé le terme "sorte de blasphème" non pas pour prononcer une condamnation mais faire mesurer à Serviteur d'Allah sa position le conduisait vers ce qui n'est pour moi qu'un paradoxe mais que pour lui le fait de remettre en cause la toute puissance de Dieu pouvait être assimiler à un blasphème.
Blasphème qui pour moi n'a que peu d'importance puisque Dieu est au-dessus des insultes des hommes; mais il en va autrement pour mon interlocuteur selon sa propre dogmatique.

donc rassurez-vous je ne fourbis pas mes fagots contre personne. Et d'ailleurs comme je ne fume plus je n'ai même pas d'allumettes.

Serviteur d'Allah a écrit : ↑07 sept.19, 04:06 Dis-nous, nos législations interdisent-elles aux coptes de pratiquer leur religion (depuis 14 siècles)?

Réponse OUI

En 640 :
- autorisation pour les musulmans de briser les croix des processions coptes
- autorisation de détruire les églises nouvelles coptes
En 704 :
- destruction des croix des églises coptes
- abolition du pariarchat d alexandrie
- inscriptions forcées sur les églises coptes
En 685 :
- imposition spéciale sur les moines coptes ( en plus de la dhimmi qui ne concerne que le statut chrétien)
En 722
les musulmans , se mirent à nouveau de détruire les églises coptes
En 725 :
les musulmans empêchèrent les femmes et les enfants des chrétiens de rentrer dans les églises
En 735 :
- interdiction de construire des églises coptes . il fait suite au décret d Omar II signé en 717 qui interdisait de construire des églises

Je rappelle que dans les hadiths ;
Mahomet interdisait les cloches ( selon lui , c est l instrument du diable ) . Rappelons quand même qu il entendait des cloches à chaque révélation de verset

Le Fiqh interdisait de plus la reconstruction d églises détruites .. même si elles furent détruites par des musulmans

Serviteur d'Allah a écrit : Pour condamner un quelconque néophyte chrétien, il faut déjà qu'il y en ait. Tu peux me croire, lorsqu'on est musulman et l'on connait ce que le vrai monothéisme, on ne peut s'aventurer dans le labyrinthite du polythéisme catholique. Dis-moi, l'acharnement médiatique et le dénigrement constants (par vous et vous frères athées) contre l'islam et les musulmans chez vous, vous le niez aussi?

Ne joue pas le faux cul , serviteur d allah . Il y a des pays protestants dans lesquels vous agressez aussi les protestants de la même manière
Je me trompe ?

Tu présumes d un agressement constant . Cela ne l est pas , car nous sommes les pays hotes .
Dis moi , est que en arabie saoudite ou en iran , les autochtones subissent une agression ds catholiques ? Nullement ? Personne n est emmerdé par un catholique la bas . En revanche , le discours en Iran ou en arabie saoudite ou en algérie est très ouvertement christianophobe
Et toi , tu veux faire comme au bled , être christianophobe en France parce que au bled , c est permis d etre christianophobe

Que j aille en orient ou en occident , on veut me faire c-hier .
Toi en orient personne ne te fait c-hier

Alors ou est la persécution réelle ?
Qui la subit réellement , si ce ne sont pas les catholiques ?

Serviteur d allah a écrit : Vous êtes vivants dans certaines églises de la banlieue nord? Je ne le savais pas, pardon !!

Pauvre con ..
C est immonde ce que tu racontes , et tu n as même pas honte .
Et ensuite tu viens me faire c-hier en prétendant que l islam c est gnagnagna-humble ?
Mais quel gros mythomane tu es !! Tu es irrécupérable !

Tiens un verset qui te plaira pas : un acte de Jésus qui ne te plaira pas : qui lui est ému lorsque une petite veuve donne une pauvre pièce au temple

"Et s'étant assis devant la salle du trésor, Jésus regardait comment la foule déposait des pièces de bronze dans le trésor, et beaucoup de riches déposaient beaucoup. Une veuve, une mendiante, vint et déposa deux piécettes, ce qui fait un quart d'as. Jésus appela ses disciples et leur dit : “Amen je vous le dis : cette veuve mendiante a déposé plus que tous ceux qui déposent dans le trésor. Car tous ces gens déposent ce qui leur est superflu, tandis que celle-ci a pris de son indigence pour déposer tout ce qu'elle avait, sa vie tout entière". Marc 12

Tu vois , ton action que tu viens de faire montre bel et bien , que toi fidèle de l islam DETESTE , tous les points de Jésus , MEME DANS LES DETAILS . Ce n est pas seulement l incarnation qui te dérange , ce n est pas seulement le fait qu il te contredit le coran qui te gène .
C est tout de lui que tu DETESTES

Serviteur d allah a écrit : Pour la lapidation et le fouet, ce n'est pas cela qui va vous garantir le paradis, mais c'est la foi et les bonnes œuvres qui vous y mènent! On sait que vous êtes incapables d'assumer vos péchés, mais ce n'est pas une raison de nous le reprocher lorsque nous, nous les assumons.

Justement c est tout le contraire : vous n avez pas de sacrements de confession . Vous ne reconnaissez rien .
Et ce n est pas seulement théologique
Si les gens qui ne sont pas catholiques mais pas musulmans vous détestent , c est parce que vous etes de mauvaise foi , et que vous n avez jamais été capable de reconnaitre vos tords .
A une exception près , si il faut sauver l honneur de Mahomet (quelque soit son honneur d ailleurs : selon vous , vous etes capabke à la fois de soutenir que c est un grand homme de paix et un grand homme de guerre , ce qui est impossible ).
Nous , nous avons un Dieu qui veut nous sauver tous .
Vous vous etes un peuple que tous vous voulez sauver l honneur de Mahomet .
C est exactement l opposé .
Au mieux de vos désirs, il n y aura que Mahomet de sauvé .. sans vous ..
Je vous rassure : Mahomet n ayant pas existé , ne pourra pas être sauvé . Vous vous condamnez tout seuls . Comme cela vous pourrez dire qu il y a pas d iniquité puisque vous serez tous en enfer

Serviteur d allah a écrit : Payer pour ses pêchés ici-bas, c'est mieux que recourir à un rite que de nombreuses nations païennes ont pratiqué: le sacrifice humain!

Problème : quand les apotres et Saint Paul ont parlé de sacrifices , il s agissait d un sacrifice divin . Ils ont dit "divin"
Donc cela ne peut pas être assimilé à un sacrifice humain

Serviteur d allah a écrit : L'islam vous offre un moyen plus sain pour vous purifier

Le coran ne parle pas de purification .

Serviteur d allah a écrit : faire votre possible pour vous améliorer

"faire votre possible" ? Allah aurait dit dans son coran "faites votre possible" , mais si vous y arrivez pas ce n est pas grave ?
As tu quelques versets pour cela ?

Serviteur d allah a écrit : Personnellement, si je vole le bien que mon prochain a gagné par la sueur de son franc, j'accepte qu'on me coupe la main!

Ca j en doute fort ..
Car , dans les hadiths , on s est interrogé au montant du vol : c est à partir du prix d un oeuf qu on commence à couper les membres ..
A noter que ton membre coupé ne te sauve pas de l enfer .
Il y a d une part l injure aux hommes , il y a d autre part l injure à Dieu
Mais d autre part , votre religion est sans amour :
pour nous aussi le vol est mauvais . Mais comme le volé est capable d aimer le voleur , il est capable de ne pas réclamer de couper un membre pour se faire rembourser .
Mais voilà , islam n est pas basé sur l amour du prochain
Et le fait que Mahomet ait coupe des membres , des mains , des fois , les deux mains et les deux pieds avant de décapiter ( et oui , il y a meme un hadith comme cela ) , on ne peut que conclure que Mahomet était incapable d aimer

Serviteur d allah a écrit :Mieux vaut perdre une main ici-bas qu'être jeté tout entier dans le feu éternel.

Pas en islam : dans l islam : couper la main ne te protège pas de l enfer .
Les peines ici bas , sont additives en plus des peines dans l au dela

Serviteur d allah a écrit : Si aujourd'hui vous critiquez l'islam, c'est parce que vous êtes lâches et incapables d'assumer vos erreurs, vos calomnies et votre perversité.

Cela fait 200 posts que tu nous calomnies et ensuite tu prétends toi être capable d assumer tes calomnies et tes erreurs ?

Serviteur d allah a écrit : Tout ce qui vous importe c'est le bien-être et l’éternité ici bas. Tout ce qui vous importe c'est le confort et non vous plier aux prescriptions de Dieu.

Non ca c est Mahomet : il avait plusieurs femmes et plusieurs putes à sa disposition . Il buvait du vin , juqu à ce que qu il y eut une affaire de butin . Empêcher le vin lui a permis d empocher au passage le butin

Serviteur d allah a écrit : C'est de là que viennent vos doctrines qui rejettent la mort (une oeuvre qui vient de Satan et des péchés selon vos théologiens), le rejet de la loi de Dieu (un innocent paye pour vous vices), etc.

Si l innocent est consentant , voire même nous le recommande , ou est le problème ?

Serviteur d allah a écrit : Vous préférez sacrifier, sans honte aucune, l'Etenel sur un crucifix pour sauver vos personnes...

Nous ne désirons pas sauver nos personnes , mais nous désirons sauver l humanité

Serviteur d allah a écrit : 17:15: "Quiconque suit le droit chemin le suit dans son propre intérêt et quiconque s’égare ne s’égare qu’à son propre détriment. Nul n’aura à assumer les péchés d’autrui."

Dommage , car l ancien testament ainsi que le nouveau testament permettait de porter le fardeau d un autre , au moins en tout cas à Dieu de porter le fardeau des hommes

“Rejette ton fardeau sur l’Éternel, et il te soutiendra; il ne permettra jamais que le juste soit ébranlé”. Psaume 55. 22

A notez , que vous les musulmans ne pouvez pas rejeter le fardeau sur allah
Les chrétiens qui témoignent que Jésus est Dieu , ont le parfait candidat pour deposer le fardeau sur Dieu

Mais d autre part ce verset n est il pas faussé aileurs dans le coran ?
Bien sur que si :
"Ils porteront pleinement leurs fardeaux le jour de la résurrection, ainsi que ceux de ceux qu'ils ont égarés sans le savoir. Le mal est en effet ce qu'ils porteront! (Coran 16:25)

ou encore :
"Et en vérité, ils porteront leurs propres charges et d'autres charges en plus des leurs, et en vérité, ils seront interrogés le jour de la résurrection sur ce qu'ils ont fabriqué". (Coran 29:13)

Vous voyez ? Allah est menteur !

Et Mahomet continue dans les hadiths

Abu Musa 'a rapporté que le messager d'Allah () a déclaré: Quand ce sera le jour de la résurrection, Allah délivrerait à chaque musulman un Juif ou un chrétien et dirait: C'est votre sauvetage de l enfer . (Sahih Muslim, 6665 )

Abu Burda a rapporté sur l'autorité de son père que l'apôtre d'Allah () a déclaré: Aucun musulman ne mourrait mais Allah admettrait à sa place un Juif ou un chrétien dans l enfer.
'Umar b. Abd al-'Aziz a prêté serment que 3 fois son père lui a raconté cela (Sahih Muslim, 6666 )

Le même hadith sous une autre isnad : Ce hadith a été transmis sous l'autorité de 'Aun b. Utba (Sahih Muslim, 6667 )


Abu Burda a rapporté que le messager d'Allah () aurait déclaré: Il y aurait des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, et Allah leur pardonnerait et placerait à leur place les juifs et les chrétiens.
Abu Raub a déclaré: Je ne sais pas qui est dans le doute. Abu Burda a dit: Je l'ai raconté à 'Umar b. 'Abd al-'Aziz, après quoi il a dit: Est-ce que c'est ton père qui te l'a raconté depuis l'apôtre d'Allah ()? J'ai dit oui (Sahih Muslim, 6668 )

Cela prouve plusieurs choses :
- l islam est haineux
- l islam est menteur puisqu il désavoue son coran
- le coran est menteur

C est donc bien Jésus par le catholicisme qui pourra donc vous sauver , il n y a pas d autre issue

Serviteur d allah a écrit :
C'est toujours mieux que la piété vouée aux idoles et aux créatures terrestres comme Jésus ...

Qu en est il de votre adoration de djinns ? Ne sont ce pas des créatures ?

Serviteur d allah a écrit : Marie est une créature

Mahomet est une créature : il n a donc aucun pouvoir , aucune légitimité ,. Il est absurde de l appeler donc prophète ou saint
Cette croyance vient de l antiquité greco romaine
Elle n est que la survivance du paganisme
Jibril est tout aussi une créature . Donc il n a aucun pouvoir .

A partir de là , l islam est mort et votre croyance est vaine
Car vous n avez pas reçu le coran de la part d allah
mais vous l avez recu à partir de créatures
Non vous l avez reçu en 1923 de la compilation des différents corans en Egypte , car les corans étaient trop différents entre eux ( donc fabriqué et édité par des créatures )
Précédemment , il se basait selon la légende sur le coran d othman , suivant une secte , ou suivant certains corans qui avaient été brulés , et qui donc ont repris le coran d othman mais en l amendant , prétendant qu il y avait d autres versets. Tout cela sont des créatures .
Ce coran d othman ( on va simplifier pour se focaliser sur celui là ) , a été écrit par de scribes qui sont des créatures
Ils avaient fait quelques notes sur des omoplates de chameau ( qui sont des créatures ) au temps de Mahomet .
Ces notes auraient été dictées par Mahomet qui est une créature
Mahomet l aurait reçu d une entité (djibril ) qui est une créature
ainsi que d Iblis ( une autre créature )

Que des créatures , tout cela ...

Puisque vous détestez les créatures , détestez alors toutes ces personnes

Serviteur d allah a écrit :
Ce n'est pas à cause de la loi ni à cause de la divinité qu'ils en voulaient à Jésus. Si jésus avait parlé d'une quelque divinité le concernant, il aurait été trucidé par ses disciples en premier.

Il n a pas parlé d une divinité étrangère mais de lui même qui est Dieu . D autre part , on ne voit pas pourquoi vous supposez savoir lire les pensées des autres .. surtout des personnes qui n existent plus depuis 2000 ans

Serviteur d allah a écrit : Les juifs n'ont jamais cru à vos doctrines

Au contraire : les actes des apôtres et les récits de Saint Paul témoignent bien que certains juifs ont bien cru à la doctrine catholique
Le pape à l époque de Saint augustin était d origine juive

Ce ne sont pas les juifs à l époque de Maimonide ( qui sucait des pipes à saladin ) qui peuvent représenter les juifs

Serviteur d allah a écrit : Par exemple, il devrait apporter une ère de paix, mais c'était tout le contraire avec le christianisme. Jésus est l'homme au nom duquel il n'y a jamais eu autant de morts sur terre...

Là c est important ce que vous dites : vous disez fraudulseument que les muslmans aiments jésus .Et vous prétendiez que nous n avions pas compris qui était jésus .
Mais là vous accusez vraiment jésus , le même jésus de l islam d avoir été responsable de jamais autant de morts sur terre .

Vous professez donc que vous ne pouvez jamais obéir au coran parce que jamais vous ne respecterez les prophètes .
Et comme vous n avez pas de sauveur , votre seule destination est donc la perdition

Serviteur d allah a écrit :
Vas demander aux juifs affamées, torturées, brûlés dans vos camps de concentration, vas demander aux pauvres enfants africains qui meurent de faim et de maladies...

La encore votre haine de l autre est sans partage.
Alors que ce ne sont pas nous qui avons créé les camps de concentration , vous voulez nous acuser .

Ne est ce pas vous l hypocrite qui aimiez citer un verset du coran
"Nul n’aura à assumer les péchés d’autrui" ?

Serviteur d allah a écrit :
Souffrir quelques heures sur une croix, ce n'est rien par rapport à leur souffrance.

Et combien d heures a souffert allah , votre démon que vous adorez , par compasson avec les hommes ? zéro ...

Serviteur d allah a écrit :
Ce n'est pas toi qui nous apprends que le Coran est la continuité des livres monothéistes, on le sais déjà. Cependant, le Coran est unique : le style, l'originalité, la beauté, la rhétorique, la poésie, etc. qu'il utilise sont incomparables. Il n'a pas l'imperfection des autres livres.

Il est imparfait stylistiquement; il contient des fautes de grammaire
Et de plus c est vraiment con comme argument

C est un peu commme si je disais personne n a réusi à égaler le style et l élégance la beauté de chateaubriand . Et en effet personne ne l a fait . De même pour victor Hugo .
Est ce que cela prouve que Victor Hugo est dieu ?
Est ce que cela prouve que chateaubriand est dieu ?
Est ce que cela prouve que un des livres de chateaubriand est parfait et ne contient aucune imperfection ?

Serviteur d allah a écrit :
Là, tu te goures complètement. Ça se voit que tu n'as jamais lu le Coran. Va lire certaines paraboles, certaines récits, vas lire aussi les paroles originales révélées à Jésus... tu comprendras ensuite...

On ne peut pas faire d exegese des évangiles à partir du coran .
Une exégese contient toujours plus de volume de texte que l original .
Or , le coran est tout petit . Le coran est plus petit que le nouveau testament

a écrit :"Serviteur d'Allah" a dit
J'ai répondu à tout. Si ta seule réponse c'est de me traiter de fanatique, ne te gènes surtout pas !!

tu ne retiens qu'une partie du message " fanatiques " tu oublies étrangement qui veulent prouver que ............... Contentez vous de croire sans vouloir prouver que votre religion et la seule, l'unique, la plus belle, la plus ...........etc etc . Cette attitude a trop été à l'origine de malheur dans le monde .

a écrit :je continuerai à croire, n'en déplaise aux négateurs...

qui t'a dit le contraire??? :sourcils :relis moi (voir en gras STP)

a écrit :Oh que si je continuerai à prouver aux autres que ... cependant, je n'oblige personne à croire ou à mécroire, libre à chacun de faire ce qu'il veut!

mais te rends tu comptes que si toutes les croyants avaient cette attitude détestable ce serait une guerre mondiale !!?

a écrit :Sur ce, je te dis paix !

bravo mais mets la en application , garde toutes tes belles convictions pour toi et ceux qui ont envie d'y croire

"Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s’adressent à eux, disent: «Paix»"

Bravo mais le serviteur vraiment humble , garde pour lui ce qu'il croit , et ne cherche pas à prouver que............... . Bravo mais mets le en application

bine amicalement

Athanase a écrit : ↑07 sept.19, 10:28 non c'est vrai que votre charia ne l'est interdit pas mais par contre elle les limitent et même le contraint mais le pire est prouvablement les pogrom qui animent vos sociétés est qui révèlent votre intolérance sournoise qui non seulement n'accorde pas une une citoyennté pleine et entière au non musulmans mais en plus les exposent à la vindicte constante des bons et vrais croyants c'est à dire

Ah, parce que chez vous on n'est pas limité, on est libre de tout... Je te rappelle que chez vous, pendant deux mille ans, il ne pouvais y avoir un juif sans qu'il se fasse malmené, marginalisé, si ce n'est traîné devant un tribunal inquisitoire...

a écrit :les musulmans qui eux ne sont pas suspects de mécréance comme les juifs et les chrétiens… et ne parlons pas des autrtes qui n'ont pas le droit de citer voire d'exister.

Les juifs sont des monothéistes, ils ne sont donc pas des idolâtres (il faut faire le différence entre idolâtre et négateur), mais les catholiques oui, ce sont aussi bien des mécréants que des idolâtres, il ne faut donc pas vous comparer aux juifs. Si on a des problèmes avec eux aujourd'hui, c'est politique avant tout. C'est vous qui avez colonisé une région pour les y implanter de force, créant un problème international insoluble... Si vous vouliez vous montrer généreux, vous leur auriez donné un pays en Europe ... Vous avez pris prétexte d'un accord conclu et d'un livre religieux que vous dites "écrit par les hommes" pour créer un État à leur nom, bon gré mal gré, en piétinant le droit des autres, en les chassant ou mettant dans des camps inhumains...

a écrit :Ah oui, pourtant au jour des attentats de Charlie vous avez bénéficié du fameux 'pas d'amalgame" qui visait à couper l'herbe sous le pied de tout débat sur l'islam…

Oh que non, on a eu droit à tout : un torrent de haine, actes discriminatoires, caricatures, débats télévisés traitant les musulmans de fous, livres anti-islam, insultes publiques, mépris et suspicion... Vous avez fait payé à la majorité musulmane qui ne connait même pas le journal ce qu'une poignée d'hommes a fait... Arrêtez donc de vous faire passer pour des anges...

a écrit :mais cela tenu jusqu'à ceux de Nice et à complètement exploser après ceux du bataclan.

Ce qui s'est passé à Nice est l'acte d'une seule personne et tout laisse à croire qu'il s'agit d'un déséquilibré. Le père de celui-ci avait dit qu'il souffrait de dépression et de problèmes de violence; les enquêtes ont révélé qu'il consommait de la drogue et de l'alcool et même du porc! Il menait une vie de débauché non seulement avec les femmes, mais aussi avec les hommes!! Il avait un casier judiciaire chargé (c'était un délinquant)... Mais vous, habité par l'esprit de dénigrement et de mensonge, vous nous le présentez comme le représentant officiel de l'islam... Je vous invite donc à grandir un peu... Par ailleurs, parmi les victimes, il y a eu un nombre de musulmans, mais vous ne le dites pas...

a écrit :Là, même les plus islamophilies des bobos parisiens ont compris que leur tolérance coupable et imbécile n'était plus de mise car les crétins de kamikazes s'en prenaient directement à eux.

La majorité les kamikases soufflrent de problèmes mentaux, ne parlent pas l'arabe et connaissent très peu le Coran... ils ont un casier judiciaire surchargé: vols, drogue, alcool, sexe, meurtres ... pour se venger de la société, il commettent leur méfait au nom de Dieu... et du jour au lendemain, ils deviennent les représentants de l'islam délégués par l'état islamique pour mettre à genoux l'Occident déchristianisé ! Sachez que ces gens ont fait mille fois plus de victimes dans le monde musulman... ils n'ont même pas hésité à tuer leur frères, même les enfants, les femmes et les vieillards... Arrêtez donc de nous dire que c'est à cause de l'islam... c'est surtout un problème social et politique !

a écrit :ont mis le temps mais ils enfin compris mais s'ils ne le reconnaissent à demi-mots que l'islamisme est un nouveau fascisme envers lequel il n'y a d'autre issue que se défendre ou abdiquer comme le montre l'excellent livre "soumission" de Houellebecq

Sachez que l'islam auquel croient la majorité des musulmans n'impose pas aux autres de croire contre leur gré, car la foi est avant tout un cheminement personnel; cependant n'allez pas imaginer que l'on acceptera votre mariage pour tous, vos guy pride, la négation de Dieu, les culottes dans la rue... ce n'est pas parce que vous, vous ne croyez plus à grand chose que tout le mode doit marcher sur vos pas...

a écrit :tout nouveau baptisé doit être félicité.

Bientôt il n'y aura même plus personne pour baptiser...

a écrit :surtout quand je vois les racaille de cité vendeurs de chit sortirent de la mosquée et crier haut et fort "Allah Akbar" en pleine rue.

Vous avez raison, le musulman doit toujours montrer le bon exemple et ne doit consommer aucune substance altérant les facultés mentales (la Sunna le dit clairement). Cependant, on est humains et on peut se tromper, il n'y a de parfait que Dieu, ne nous jugez donc pas...

a écrit :le royaume certes commence ici et maintenant mais il se poursuit dans l'éternité, ce qui vous dites faux.

Le catholicisme est une religion terrestre et elle éloigne du royaume céleste. La seule clé pour ouvrir les portes de celui-ci, c'est la foi en un Dieu unique, éternel et indivisible; un Dieu qui n'a ni mère, ni fils, ni beau-père, ni ancêtres...

a écrit :. oui je n'ai aucune envie de lapider les femmes adultères ou précipiter les homosexuels du haut d'un immeuble.

Et tu peux nous dire où le Coran te demande de lapider les femmes ou précipiter les homosexuels du haut d'un immeuble? Ce n'est pas parce que vous avez lu ou vu quelque part des personnes balancer un homosexuel du haut d'un immeuble qu'il faut croire bêtement que c'est à la mode dans le monde musulman... faites preuve d'un peu jugeote! Le Coran, hormis le passage qui reproche au peuple de lot d'avoir généralisé et imposé cette pratique (au point d’abandonner les femmes), ne dit rien au sujet des homosexuels. Voyons ce que dit le Nouveau Testament à ce sujet:

Romains 1:26-32: "C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

1 Corinthiens 6:9-11: "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques [...] ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu."

Bien sûr tu vas encore tout nier en bloc... et à force de nier tout ce qu'on te cite, tu finiras un jour par mettre le NT à la poubelle...

a écrit :La loi de Dieu selon Jean 13 et 1 Jean 4 7-12 c'est l'amour et rien d'autre car c'est la nature même de Dieu., stupide nous ne sacrifions personne c'est le Christ Lui-même qui s'est sacrifié.

Désolé, le commandement le plus important (c'est Jésus qui le dit) est d'adorer un Dieu unique et indivisible et l'aimer. Jésus dit clairement "Notre Dieu", il nie ainsi toute divinité le concernant:

« Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur. Et tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force."

a écrit : le seul salut c'est d'aimer comme le Christ a aimé les hommes, mais vous ne pouvez pas le comprendre puisque la relation qui existe entre vous et Dieu n'est que domination d'un coté et soumissison de l'autre.

Ce ne sont pas des mots qu'on veut de votre part, mais des actes ! Vous nous prêchez l'amour toute la journée, mais faites tout le contraire... l'amour ce n'est jeter l'anathème sur nous matin et soir, nous faire des procès publics, colporter les mensonges, dénigrer tout le monde, reprocher aux uns ce qu'on fait les autres ... Votre amour haineux, désolé de vous le dire, vous pouvez le garder pour vous... On n'a pas cru un instant que vous êtes amour, rassurez-vous...

a écrit :et pourtant c'est bien ce que font les parents pour les erreurs de leur enfants. c'est bien aussi ce que font certains quand ils acceptent de risquer leur vie pour que d'autres vivent.

Risquer sa vie pour sauver son prochain ça s'applique seulement aux humains, pas pour notre Créateur! Lui, il ne meurt pas sur un gibet alors qu'il peut dire à la chose (nous sauver) "sois" et elle "est"... Arrêtez de faire des divinités à votre image...

dan26 a écrit :Contentez vous de croire sans vouloir prouver que votre religion et la seule, l'unique, la plus belle, la plus ...........etc etc .

Oh que si, je continuerai à prouver que ma religion est LA VÉRITÉ, ne t'en déplaise ! Cependant, je n'obligerai jamais personne à croire contre son gré ou à être comme moi, car Dieu nous a créés libres!

a écrit :mais te rends tu comptes que si toutes les croyants avaient cette attitude détestable ce serait une guerre mondiale !!?

Ce n'est pas la foi qui anéantira le monde, mais tes maîtres athées avec leurs bombes apocalyptiques et leurs coups de tête... L'islam auquel je crois n'oblige personne à croire ou à mécroire :

"La vérité émane de votre Seigneur. Quiconque le veut, qu’il croie, quiconque le veut qu’il mécroie."

"Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur."

a écrit :bravo mais mets la en application , garde toutes tes belles convictions pour toi et ceux qui ont envie d'y croire

Non, je ne les garderai pas pour moi, je suis sur un forum de religion et je dis ce que je veux . Si tu ne veux pas lire nos propos, personne n'oblige un athée à venir sur un forum islamo-chrétien... T'es mal placé pour nous faire morale !

a écrit :"Serviteur d'Allah"
Il n'y a rien de tangible dans ta source et tes livres,hormis les hypothèses. Tu disais disposer de preuves historiques, apparemment tu n'as que du vent...

tu déformes mes propos, relis moi je disais avoir des preuves , tu m'as dit que je n'avais donné qu'un lien WIKI, qu'il n'y en avait pas d'autres , et quand je t'en ai envoué d'autres 2 liens et un livre , tu as refusé les preuves

a écrit :Je te rappelle que pour nous, c'est plus une preuve de la prophétie de Mohammed et non le contraire. Par ailleurs, ce récit est à prendre avec des pincettes vu le caractère enjolivée de l'histoire. Don tu ne prouve rien avec tes hypothèses.

dis plutot que tu refuses toutes preuves

a écrit :T'aurais pu au moins cacher ce passage de Wikipédia...

le livre n'est pas WIKI

a écrit :Tu peux me citer cette tradition chrétienne et son auteur, je t'en supplie !! Surtout, explique-nous comment ce Bahira qui habite en Syrie a influencé Mohammed alors qu'il l'a vu une fois dans sa vie?

Simple par les traces de christianisme primitif que l'on trouve dans le Coran

a écrit :Et tu peux nous donner ces sources du texte du Coran?

Exactement comme toi

a écrit :Ce n'est pas toi qui nous apprends que le Coran est la continuité des livres monothéistes, on le sais déjà. Cependant, le Coran est unique : le style, l'originalité, la beauté, la rhétorique, la poésie, etc. qu'il utilise sont incomparables. Il n'a pas l'imperfection des autres livres.

tu dis n'importe quoi il a autant d'imperfection que les autres . Un exemple toutes les sourates sauf une commence par "au nom de dieu le Clément ", et de nombreuses sourates montrent que Dieu est loin d'etre clément , il appelle à la haine et à la guerre contre les infidéles par exemples.

a écrit :Là, tu te goures complètement. Ça se voit que tu n'as jamais lu le Coran. Va lire certaines paraboles, certaines récits, vas lire aussi les paroles originales révélées à Jésus... tu comprendras ensuite...

il suffit de lire le coran

a écrit :hahahahahahahaah... Tu nous disais que c'était un "pasteur nestorien" et voilà qu'il est un "rabbin juif converti à l'ébionsme"... eh ben! Dois-je te rappler ce que tu nous disais, voici :

"historiquement Mohammed a été influencé par un pasteur nestorien".

relis bien mes liens, et puis peu importe ce détail il a subit une influence , cela montre bien qu'en religion comme dans bien d'autres domaines, rien ne se crée tout se transforme .

a écrit :Avant tu nous disais que c'était du nestorianisme et voilà que ça devient du judaïsme...

relis moi les deux influences puisque dans le Coran il y a des traces de AT, et de NT

a écrit :2) Les deux Marie ont vécu à des époques différentes dans le Coran :
a) La sœur de Moise est citée dans les sourates 28 et 20 qui racontent l'histoire de Moise et de Pharaon. Elle était en relation avec la famille de celui-ci (elle était peut-être servante chez Pharaon... ) : voir verset 20:40 et 28:12.

b) Marie (mère de Jésus) est citée à l'époque de Zacharie, de Jean-Baptiste, de Jésus, des apôtres et du temple. C'est indiqué partout dans le contexte coranique (3:37, 3:39, 19:11...):
3:37: "Dieu reçut la petite fille (Marie) en Sa grâce, lui assura une croissance heureuse et en confia la garde à Zacharie."

Mais ce n'est pas possible de dire cela qu'elle source as tu pour dire cela, qu'elle source avait Mohamed

a écrit :Et je peux continuer avec les preuves, ais ça ne sert à rien. Tu ne fais que répéter les hypothèses et spéculations, sans apporter rien de tangible...

ts preuves sont aussi fiable que les miennes tu rapporte des propos, de livres qui ont été composés bien après les faits racontés . Le coran pour moi a les mêmes defaut que la bible et la thora . Ce sont des livres d'hommes ecrits par les hommes avec les défauts des hommes

a écrit :Non, je ne les garderai pas pour moi, je suis un forum de religion et je dis ce que je veux . Si tu ne veux pas lire nos propos, personne n'oblige un athée à venir sur un forum islamo-chrétien... T'es mal placé pour nous faire morale !

et pourtant qui est le plus moraliste ? , celui qui dit "evitez de .......car ce que vous faites est à l'origine de tant de malheur", ou celui qui dit " ce que je crois est vérité il faut que les autres le sachent," sans se rendre compte que dans toutes les religions du monde il y a des fanatiques du même acabit .

amicalement