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"Grâce et paix à vous de la part de Dieu, notre Père, et du Seigneur Jésus-Christ !" (Ep 1,2)

"Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ" (Ep 1,3)

"il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, par tous et en tous." (Ep 4,5-6)

Carl Michel a écrit : ↑11 mars20, 08:14

Le thème de ce topique est de confirmer que le Seul Seigneur pour un vrai croyant de la Parole de Dieu c'est Jésus-Christ. Ce même Christ dont Paul fait allusion dans 1 Cor. 10:9 en citant un passage de l'AT concernant Jéhovah.

Ce lien fait par Paul entre Christ et Jéhovah est comprenable puisqu'il ne peut y avoir deux Seul Seigneur.

Alors pour vous Philippe83 et Medico, qui est votre Seul Seigneur pour qui vous vous devez de vivre ? Jéhovah ou Jésus ?

Lorsque le Verbe était lié au Père, on pouvait dire que "Yhwh est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs" (Deutéronome).
Mais après l'incarnation du Verbe, c'est Jésus qui a pris le titre de Seigneur des seigneurs; et le Père est demeuré le seul Dieu.

Ajouté 1 minute 51 secondes après :

RT2 a écrit : ↑11 mars20, 10:58 La réticence ? Mais tu prends Jésus pour un membre de la secte des Pharisiens. Sa réticence imaginée de toute pièce par toi, née de ton intelligence clairement corrompue ne peut jamais annuler le fait qu'en tant qu'envoyé du vrai Dieu, contrairement à la secte pharisienne de son époque, il ne se serait jamais permis de remplacer dans la lecture des textes, Jéhovah(YHWH) par Adonaï .

Et en dehors de sa citation des textes ?

BenFis a écrit : ↑11 mars20, 21:51 Lorsque le Verbe était lié au Père, on pouvait dire que "Yhwh est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs" (Deutéronome).
Mais après l'incarnation du Verbe, c'est Jésus qui a pris le titre de Seigneur des seigneurs; et le Père est demeuré le seul Dieu.

Jésus est censé être retourné à son état premier.

a écrit :Lorsque le Verbe était lié au Père, on pouvait dire que "Yhwh est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs" (Deutéronome).
Mais après l'incarnation du Verbe, c'est Jésus qui a pris le titre de Seigneur des seigneurs; et le Père est demeuré le seul Dieu.

Effectivement le Fils et le Père portent les mêmes titres et notamment celui de : "L'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin, c'est moi." (Ap 22,13).

C'est dans l'AT, ça ?

Saint Glinglin a écrit : ↑11 mars20, 21:55 Jésus est censé être retourné à son état premier.

Oui. Mais selon l'Apocalypse le système divin a changé au moins pour une période déterminée. Jésus est assis désormais à la droite de Dieu le Père et conserve apparemment la fonction de Seigneur.
L'affaire n'est pas simple !?

BenFis a écrit : ↑11 mars20, 22:29 Oui. Mais selon l'Apocalypse le système divin a changé au moins pour une période déterminée. Jésus est assis désormais à la droite de Dieu le Père et conserve apparemment la fonction de Seigneur.
L'affaire n'est pas simple !?

L'agneau est aussi au milieu du Trône (sur le trône) : "Car l'agneau qui est au milieu du trône les fera paître et les conduira aux sources des eaux de la vie,
et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux." (Ap 7,17)

L'Apocalypse n'a rien à faire dans le NT.

18.5 Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.
18.6 Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double.

Ceci est sans doute une illustration du pardon prêché par Jésus ?

Saint Glinglin a écrit : ↑11 mars20, 22:47 L'Apocalypse n'a rien à faire dans le NT.

18.5 Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.
18.6 Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double.

Ceci est sans doute une illustration du pardon prêché par Jésus ?

Le pardon des péchés trouve aussi sa limite dans le NT, notamment avec la parabole des brebis et des boucs :
" Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire. Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des boucs... Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. " (Matthieu 25:31-46)

RT2 a écrit : ↑11 mars20, 10:58 …..
Il devrait avoir un nom, oh il ne s'appelle pas Jésus

En fait selon Jean 17:3, il faut apprendre à connaître deux noms intimement pour la vie éternelle, soit deux personnes intimement pour lesquelles on doit vivre, et si c'était Jéhovah ET Jésus ?

Oh ! Bravo ! On se rapproche ici de la Vérité tout en s'éloignant de l'hérésie de la WT.

Vous dites vrai, il y a deux noms du même et Seul Dieu et Seul Seigneur, càd Jéhovah le Père dont sa Parole le Fils s'est incarné en Jésus-Christ. Jusqu'au moment du grand jugement, le Seul de ses noms qui fait autorité en seigneurie pour avoir accès à Dieu le Père c'est celui de Jésus-Christ.

BenFis a écrit : ↑11 mars20, 23:17 Le pardon des péchés trouve aussi sa limite dans le NT, notamment avec la parabole des brebis et des boucs :
" Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire. Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des boucs... Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. " (Matthieu 25:31-46)

C'est toujours la même contradiction : d'un côté il y a une recette pour atteindre le royaume des cieux et de l'autre il y a un jugement final comme si le fait d'entrer ou non dans le royaume ne s'appuyait pas sur un jugement.

Saint Glinglin a écrit : ↑12 mars20, 01:02 C'est toujours la même contradiction : d'un côté il y a une recette pour atteindre le royaume des cieux et de l'autre il y a un jugement final comme si le fait d'entrer ou non dans le royaume ne s'appuyait pas sur un jugement.

Les contradictions dans la Bible commencent lorsque Dieu donne le libre arbitre à Adam, puis lui reproche de l'avoir mal utilisé.

Il faut croire que le pardon pour les péchés s'étend bien à toute l'humanité, mais ne sera validé que sous certaines conditions.

BenFis a écrit : ↑12 mars20, 01:55 Les contradictions dans la Bible commencent lorsque Dieu donne le libre arbitre à Adam, puis lui reproche de l'avoir mal utilisé.

Il faut croire que le pardon pour les péchés s'étend bien à toute l'humanité, mais ne sera validé que sous certaines conditions.

Le pardon pour les péchés ne s'étend pas à toute l'humanité mais seulement à ceux des élus de Dieu qu'il a choisis parmi touts les hommes, et cela dès avant la fondation du monde.

Par son libre arbitre charnel, l'homme incluant Adam ne peut faire autrement que de choisir d'être contre Dieu. Adam et Ève ont tout simplement confirmé cette réalité concernant l'humanité.

Carl Michel a écrit : ↑12 mars20, 04:13 Le pardon pour les péchés ne s'étend pas à toute l'humanité mais seulement à ceux des élus de Dieu qu'il a choisis parmi touts les hommes, et cela dès avant la fondation du monde.

Cette trouvaille est anti-chrétienne.

Saint Glinglin a écrit : ↑12 mars20, 04:29 Cette trouvaille est anti-chrétienne.

Quant à nous, frères et soeurs bien-aimés du Seigneur, nous devons constamment dire à Dieu toute notre reconnaissance à votre sujet, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut par la sainteté que procure l'Esprit et par la foi en la vérité. (2 Thessaloniciens 2:13)

Il a donné son Fils pour le pardon des péchés seulement pour ceux qui croient parmi l'humanité.

En effet, Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle. (Jean 3:16)

Et nul de l'humanité ne peut aller (croire) en Jésus si cela ne lui a pas été donné par le Père.


Il ajouta: «Voilà pourquoi je vous ai dit que personne ne peut venir à moi si le Père ne lui en a pas donné la possibilité.» (Jean 6:65)