L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

[keinlezard]

Hello,

Les TJ sont encore Trop Jeunes pour être raisonnables.

Enfin ... trop jeune ... ils sont surtout coincé dans une vision du monde que ce soit en science , archéologie , biologie , moeurs , et j'en passe qui semble être plutot XIX siécle ...

Cordialement

[estra2]

A mon humble avis, le problème est surtout que, comme tout culte fondamentaliste, la foi TJ ne pourrait supporter la moindre remise en cause de la véracité de la Bible.
C'est la base de l'édifice !
Tout est fait donc pour faire concorder la Bible avec la réalité scientifique et lorsque ce n'est pas possible, la seule solution reste de nier cette réalité scientifique.

[keinlezard]

Hello,

Pour continuer sur la partie ADN/ARN et la "naissance de la vie"

Rappelons que nos amis créationnistes explique que puisque la Théorie de L'évolution n'explique pas l'origine de la vie alors la théorie serait fausse ... ... je passe la stupidité de cette déclaration qui interdit donc qu'une théorie n'explique pas une chose qui ne la concerne pas

Je voulais parler d'un article récent parus dans Astrobiology Vol 22 No 6 et qui montre que les verres volcanique sont un milieux permettant rien de moins que la formation "spontanée" de l'ARN

étude donc qui est un argument supplémentaire pour un monde ARN à l'origine de la Vie sur Terre

L'arrticle est en anglais mais votre traducteur préfére saura tirer son épingle du jeux

https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/ast.2022.0027

Cordialement

[BenFis]

A mon humble avis, le problème est surtout que, comme tout culte fondamentaliste, la foi TJ ne pourrait supporter la moindre remise en cause de la véracité de la Bible.
C'est la base de l'édifice !
Tout est fait donc pour faire concorder la Bible avec la réalité scientifique et lorsque ce n'est pas possible, la seule solution reste de nier cette réalité scientifique.

Oui, c'est tout à fait ça.
Lorsque la science raconte une autre histoire que la religion, cette dernière est poussée dans ses retranchements. Elle oppose alors à la science 2 armes, une défensive qui est le déni scientifique, et l'autre offensive qui est la lacune scientifique.

Par ex. face à la théorie de l'évolution, les créationnistes se défendent en niant les datations fossiles et attaquent sur l'origine de la vie sur terre (ou ici sur l'intelligence humaine). Soit le déni, soit la polémique.

[d6p7]

Quand quelqu'un veut nier la vérité il la niera de toutes ses forces, et même les preuves les plus évidentes passeront pour mensonge. Parce qu'il a établi sa vie sur ses idées, et si vous vous attaquez à ses idées c'est à sa vie que vous vous attaquez.

[Pollux]

Enfin ... trop jeune ... ils sont surtout coincé dans une vision du monde que ce soit en science , archéologie , biologie , moeurs , et j'en passe qui semble être plutot XIX siécle ...

Niveau spiritualité ils sont jeunes puisqu'ils sont encore à l'étape de l'obéissance aveugle.

[Saint Glinglin]

Que disent les TJ de l'évolution des langues ?

Le français a-t-il été créé au pied de la tour de Babel en même temps que le latin ?

[keinlezard]

Hello ...

C'est rigolo ... un peu comme la Théorie de l'évolution ...

Pour la Théorie de l'évolution ... ils expliquent sans rougir que les "espèces" actuellement vivantes n'avaient pas toutes besoin d'être dans l'arche de Noé

et que seuls "des representant" ( super représante / super espèces ???je ne sais pas comment appeller cela ) auraient ensuite donner la diversité que nous connaissons actuellement ...


Pour les langues nous lisons sur wol.jw.org les aneries suivantes
https://wol.jw.org/fr/wol/library/r30/l ... septembre

 

Pourquoi beaucoup rejettent-​ils le récit de la tour de Babel ? Tout simplement parce qu’il contredit certaines théories sur l’origine des langues. Par exemple, des spécialistes pensent que les groupes linguistiques ne sont pas apparus brusquement, mais ont évolué à partir d’une « langue mère ». D’autres sont d’avis que plusieurs langues primitives se sont développées indépendamment, passant du simple grognement au langage complexe. Ces théories contradictoires et d’autres ont amené de nombreuses personnes à la même conclusion que le professeur Fitch dans son livre L’évolution du langage (angl.) : « Nous n’avons pas encore trouvé d’explication pleinement convaincante. »

OÙ ET QUAND
La Bible déclare que la confusion du langage a eu lieu « au pays de Shinéar », appelé par la suite Babylonie, et que c’est à partir de là que les humains se sont dispersés (Genèse 11:2). Quand ces évènements se sont-​ils passés ? La Bible précise que « la terre [“population de la terre”, note] fut divisée » aux jours de Péleg, qui est né 250 ans avant Abraham. De toute évidence donc, ces évènements datent de 4 200 ans (Genèse 10:25 ; 11:18-26).

Certains chercheurs avancent que les langues actuelles sont issues d’une langue mère unique qui aurait été parlée il y a presque 100 000 ans*. D’autres affirment qu’elles dérivent de plusieurs langues mères parlées il y a au moins 6 000 ans. Mais comment les linguistes font-​ils pour retracer l’évolution de langues éteintes ? « C’est compliqué, reconnaît la revue The Economist. À la différence des biologistes, les linguistes ne disposent pas de fossiles pour les guider à travers le passé. » La revue explique d’ailleurs que, pour arriver à ses conclusions, un linguiste évolutionniste utilise « des calculs de probabilités ».

Pourtant, il existe bel et bien des « fossiles linguistiques ». Que sont ces fossiles, et que révèlent-​ils sur l’origine des langues ? La Nouvelle Encyclopédie britannique (angl.) déclare : « Les plus anciens témoignages écrits, les seuls fossiles linguistiques que l’homme puisse espérer trouver, remontent au maximum à 4 000 ou 5 000 ans. » Où les archéologues ont-​ils découvert ces « fossiles linguistiques », ces « témoignages écrits » ? En basse Mésopotamie, justement là où se trouvait jadis le pays de Shinéar*. Les preuves matérielles dont nous disposons s’accordent donc avec les faits énoncés dans la Bible.

D’après la Bible, alors que les hommes construisaient Babel, Dieu a « confond leur langage pour qu’ils n’écoutent pas [“ne comprennent pas”, note] le langage l’un de l’autre » (Genèse 11:7). Par conséquent, ils « cessèrent [...] de bâtir la ville » et furent « dispersés sur toute la surface de la terre » (Genèse 11:8, 9). Ainsi, la Bible ne dit pas que les langues d’aujourd’hui proviennent toutes d’une seule langue mère. Elle explique plutôt que plusieurs langues, apparemment pleinement développées, sont apparues brusquement. Ces langues, bien distinctes les unes des autres, permettaient d’exprimer toute la gamme des pensées et des sentiments humains.

Nous noterons ici le truc rigolo ... Les biologiste disposent de "fossiles" ... mais cela dit ... les fossiles ne sont pas pour les TJ des preuves suffisantes non plus ... parce qu'ils contredisent la Bible ... et si l'on en croit notre grand historien/paléontologue/scientique Agecanonix ... les datations sont fausses


https://wol.jw.org/fr/wol/publication/r30/lp-f/ad/2708

Il semble que les langues originelles résultant de l’intervention divine à Babel ont produit avec le temps des dialectes apparentés.
Ceux-ci se sont ensuite développés pour devenir des langues distinctes dont le rapport avec les autres dialectes qui leur étaient
apparentés ou avec la langue “mère” est fréquemment devenu quasi imperceptible. Même les descendants de Sem qui, semble-​t-​il,
ne se mêlèrent pas à la foule rassemblée à Babel en vinrent à parler non seulement l’hébreu, mais aussi l’araméen, l’akkadien et l’arabe. Au
cours de l’Histoire, divers facteurs ont favorisé l’évolution des langues. Citons la séparation des peuples à cause des distances ou des barrières
géographiques, les guerres et les conquêtes, l’interruption des communications et l’immigration de gens parlant une autre langue. À cause de
ces différents facteurs, les principales langues anciennes se sont subdivisées, d’autres se sont mélangées entre elles et quelques-unes ont
complètement disparu, remplacées par celles des envahisseurs.

Bien sur au passage la WT/CC fait l'impasse sur le fait qu'au moins 3 grandes civilisations exisataient avant/pendant/apres le déluge : les chinois, les minoens, les egyptiens avec leur langue , systeme d'écriture , dieux, cultures ...

autrement dit avant même le déluge : 3 langues minimums ( selon la logique TJ ) existaient !


Donc du point de vu TJ ... Babel origine des "langues mères" qui auraient ensuite évolué ...
comme à l'issue du Déluge des animaux "représentants de chaque espèces" auraient donné les espèces que nous connaissons aujourd'hui ...

Abracadabra ....


Cordialelement

[keinlezard]

Hello,

Il y a 5000 ans ...
https://www.nationalgeographic.fr/histo ... on-degypte

Mais problème ... il y a 4 000 ans parait il y eu un "Déluge Universel" ...

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... luge&p=par

Puisque la Bible semble indiquer l’année 2370 av. n. è. comme la date du déluge universel, l’histoire de l’Égypte doit avoir débuté après cette date. Les faiblesses de la chronologie égyptienne analysées plus haut sont sans aucun doute à l’origine des chiffres avancés par les historiens modernes qui font remonter l’histoire de l’Égypte jusqu’à 3000 av. n. è.

Ainsi donc ... les Egyptiens ont traverser le Déluge ... sans anicroches

Cordialement

[estra2]

Mais problème ... il y a 4 000 ans parait il y eu un "Déluge Universel" ...

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... luge&p=par

Bonjour Keinelezard,

Cet article est très intéressant car il montre la technique de l'Organisation des Témoins de Jéhovah qui consiste à dire des demi vérités ou, mettre des petits bouts de vérité dans un énorme mensonge.

Ainsi, l'article relève des problèmes de fiabilité de la chronologie égyptienne et ils existent mais l'article se garde bien de préciser que les doutes ne concernent que deux périodes, les périodes intermédiaires, cumulant, à elles deux, environ 400 ans.

Or, même si on divisait ces périodes par deux ou même par trois et même si on les effaçait carrément, cela ne changerait pas les faits : la civilisation égyptienne existait avant la date du prétendu Déluge Universel et mieux, en enlevant ces périodes intermédiaires, la construction des grandes pyramides seraient alors carrément contemporaines du Déluge !

Donc on prend une vérité : un problème de datation mais on oublie de préciser l'ampleur, la période concernée etc. pas grave puisque la quasi totalité des lecteurs croiront sur parole sans se renseigner par eux mêmes..... à moins d'être comme toi et d'avoir l'idée saugrenue d'aller consulter les ouvrages cités

Concernant l'article précédent sur les langues, c'est la même chose, on cite des sources prouvant que les langues étaient complexes à cette époque mais on "oublie" de dire que les mêmes spécialistes font remonter ses langues à des origines beaucoup plus anciennes.... toujours la même technique, on ne donne que le bout d'information qui va dans son sens et on "oublie" le reste.

[keinlezard]

Hello,

Et oui , et c'est de cela dont je parle lorsque je parle de problème de cohérence dans le discours jéhoviste.
Ou lorsque j'indique que les TJ ne vont pas , jamais , au bout de leurs réflexion , qui sans aucun doute possible d'ailleurs aboutirait à leur propre détachement des inventions du CC et de la WT


Cela dit, encore une petite découverte en Chine cette fois ci ... de 3000 ans ... les TJ diront mais c'est apres le Déluge ...

Certe , certe .... mais cela concerne une civilisation , la Civilisation Shu ... qui elle à 4500 ans

https://www.courrierinternational.com/a ... e-en-chine

https://english.news.cn/20220613/7e39e5 ... 8d9/c.html

Et visiblement 'l'intelligence' semble être plus une épine pour le Jéhovisme que pour quiconque ...

Cordialement

Ajouté 2 heures 7 minutes 39 secondes après :
Hello,

Pour notre Grand Scientifique Agecanonix ... un article ( en Anglais .. donc faites tourner vos traducteur en ligne ) qui montre comment aujourd'hui en 2022 nous remontons le temps avec l'analyse génétique

ll est question ici de l'origine de la Peste Noire à ravagé l'Europe au XIV eme siècle décimant quasiment 50 % de la population

https://www.nature.com/articles/s41586-022-04800-3


Bonne lecture

Cordialement

Ajouté 1 heure 25 minutes 40 secondes après :
Hello,

Et oui encore

La période semble être propice à la lecture

Sous le sujet "préhistoire" et donc celui dont notre ami nous à gratifié d'un sujet "suprenant" de part ses propres réponses et théorie

Je propose la lecture du dernier Numéro de la Recherche Juillet-Septembre 2022

Sur la Préhistoire justement ... comme les choses sont bien faites
https://www.larecherche.fr/parution/trimestriel-570

Cordialement

Ajouté 20 heures 8 minutes 36 secondes après :
Hello,

J'avais déjà abordé le sujet de la domestication du chien , du rôle du chien "sauvage" dans notre sédentarisation

ici une nouvelle fois ,est abordé la domestication du chien ( loup ) cette fois ci , le chercheur part des mythe, et non plus de son ADN ou des fossiles pour remonter jusqu'à l'origine de cette domestication


https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... ion_164213

Ainsi donc nous voici devant au moins 3 moyens de remonter l'histoire de la domestication animale
biologie, histoire et mythes ... et chaque fois la conclusion est la même ...

Donc reste à savoir de combien de façon différente nos amis créationnistes démontrent que le chien et le loup sont des "espèces différentes"

cordialement

[agecanonix]

Allez, je remets un sou dans la machine, histoire de faire plaisir à MLP.

Il existe des mécanismes inarrêtables. Par exemple, vous désherbez une parcelle de terrain au point de ne plus avoir que de la terre, dans 2 mois vous retrouvez des mauvaises herbes partout et dans quelques années vous y trouvez même des arbres. Il est impossible de stopper ce processus.

C'est vrai pour une pandémie. Vous fermez les frontières, vous imposez toutes les restrictions que vous voulez, au bout du compte la maladie passe quand même quoi que vous fassiez.

C'est comme vouloir arrêtez l'écoulement du sable que vous tenez en pleine main.

L'intelligence humaine est du même ordre, personne ne peut arrêter l'innovation , la recherche, les inventions causées par un cerveau en permanence à l'affût de solutions nouvelles. Il n'y a pas de position off sur le cerveau de l'homo-sapiens. Le moteur de tout cela est la curiosité et la soif de comprendre.

Depuis 300 000 années, selon les évolutionnistes, l'homo sapiens existe, ce qui signifie que depuis ce temps là, des centaines de millions, voir des milliards de cerveaux se sont pris la vie en pleine figure avec tous ses problèmes à résoudre.

Le cerveau n'est jamais aussi productif que dans les moments de stress, de dangers, de difficultés. Or, la survie dans une nature hostile en permanence est le plus grand accélérateur de réflexion et d'invention.

Cependant, les découvertes paléontologiques nous fournissent un résultat bien décevant des inventions de l'homo sapiens pendant ces 300000 années, alors que, dans des conditions à peine plus favorables, depuis 6000 années, l'homme a battu tous les records en matière d'inventions nouvelles.

Comment expliquer logiquement que l'homme ait donc stagné à ce point et aussi longtemps , 300 000 années, et qu'en 6000 années seulement il nous ait emmené sur Mars ?

Jusque maintenant, dans ce fil, si on enlève les insultes, injures et autres gentillesses, personne n'a réussi à apporter une réponse logique et crédible à cette énigme.

J'attends toujours...

[MonstreLePuissant]

Jusque maintenant, dans ce fil, si on enlève les insultes, injures et autres gentillesses, personne n'a réussi à apporter une réponse logique et crédible à cette énigme.

Parce que ce n'est une énigme que pour toi. Les autres ont déjà les explications. C'est juste que tu ne les acceptes pas, en tant que grand scientifique qui croit que les serpents parlent.

[Saint Glinglin]

Comment expliquer logiquement que l'homme ait donc stagné à ce point et aussi longtemps , 300 000 années, et qu'en 6000 années seulement il nous ait emmené sur Mars ?

Il y a des civilisations basées sur la routine et d'autres moins nombreuses basées sur l'innovation.

[estra2]

L'évolution de l'intelligence humaine est, au contraire, une parfaite illustration des principes de l'évolution, c'est à dire qu'il peut y avoir des bonds évolutifs et que, le milieu favorise l'émergence de tel ou tel caractère qui offre un avantage évolutif à son porteur.

Ce que tout le monde peut constater c'est que, que ce soit pour la complexité de la vie ou pour les inventions humaines, il y a dans tous les cas une évolution allant du plus simple au plus compliqué ce qui est une sacrée épine dans la croyance en une création et en une humanité parfaite à son origine qui deviendrait de plus en plus imparfaite au fil du temps.

En effet l'homme connaît mieux son milieu et son corps qu'à n'importe quelle époque de l'histoire.
Par exemple, un détail en passant, aucune civilisation connue en dehors de la nôtre n'a été simplement capable de comprendre que nous pensions grâce à notre cerveau !