Puisque tu parles psychologie tu n'as pas vu le fantasme américain de penser pouvoir éliminer et isoler Poutine de l'équation en Europe en criant " maïdan". Poutine qui agit avant que l'Ukraine otanique soit un fait et les américains qui passent par l'Ukraine pour faire suer le régime Poutine cachés derrière le buisson.
Pas à Donetz en 2014. De plus les 2 republiques ont signé les accords de Minsk qui prévoyaient une autonomie à l'intérieur des frontières de l'Ukraine, cela t'a été répété mille huit cents fois !
Jamais ??? Qu'est ce que tu en sais ??? Tu as dit toi même que la Russie a introduit des armes et des militaires pour combattre avec les gens du Donbass, c'est donc qu'il y a une accointance, non ? De plus où sont aller se réfugier des centaines de milliers d'ukrainiens de l'est ? En Russie. Quelle langue ils parlent ? Le russe. Il n'y a aucun rapport entre le Donbass et la Russie ? Franchementils n'ont jamais réclamés que l'ukraine de l'est devienne Russe .
Poutine en plus prétend faire en sorte de respecter les accords de minsk et accuse Kiev de ne pas l'avoir fait et de l'autre il ne respecte pas plus les accords de Minsk en annexant ces territoires . Donc Poutine a un double langage
Les accords de Minsk ont été initiés par qui ? Poutine. Que prévoyaient les accords de Minsk ? Que le Donbass reste dans l’Ukraine. Cela démolit ton raisonnement.Pourquoi Poutine n'a t'il pas proposé dans son référundum l'indépendance de ces régions ?
Ben parce qu'il n'a jamais eu l'intention d'aider ces régions à devenir indépendantes , son but dès le départ c'était d'annexer ces territoires .
"chiper"Son jeu c'est de chiper des territoires à l'adversaire
Encore une fois comment tu sais que la volonté des deux republiques pro russes n'était pas d'intégrer la fédération de Russie. Tu es dans leur tête ?et non d'aider les séparatistes Ukrainiens de l'est auquel il impose un référundum sans y placer leur revendication de base et en détournant leur revendication en volonté de devenir Russe .
tu conviendras qu'il vaut mieux ne pas être indépendant, en etant pro russe à cet endroit du monde, pour se prendre en retour une attaque massive de represaille doublée d'un nettoyage ethnique (qui pour certains etait programmé juste avant l'attaque russe) avec lequel je prévois à l'avance que tu seras d'accord, selon ton mantra le plus débi.le :"s'ils veulent parler russe, z'ont qu'a aller en Russie."
Tu as remarqué qu'entre 2014 et 2022, une petite invasion desdits territoires par l'armée russe a eu lieu ?C'est à toi de nous expliquer , parce qu'il n'a jamais été question dans les accords de Minsk ou dans les revendications des séparatistes du souhait de voir l'ukraine de l'est devenir Russe. Il a toujours été question d'autonomie élargie ou d'indépendance de ces territoires .Si dans le référundum proposé par Poutine il y avait bien la proposition d'autonomie élargie il n'était nullement question d'une question sur l'indépendance . Pourquoi ?
Donc tu préfères l'impérialisme des Américains. Ok. Perso, je m'en fous de ta préférence.Les faits sont que les USA ne font jamais un impérialisme d'annexion et que Poutine fait de l'impérialisme d'annexion . Il y a une nette différence entre influencer et annexer des régions ou des territoires.
Bravo le QatarDes jeux d'influence les pays en font tous . Regarde par exemple le Qatar qui a obtenu la coupe du monde de foot sur son sol en tentant d'influencer l'UE et de corrompre ses membres .Mais un annexion ça n'a plus rien à voir .
vic est content... Ah non Gad, ça c'est l'impérialisme sans annexion territoriale. Le propre de la Russie c'est d'annexer (j'annexe, tu annexes, il ou elle annexe, nous annexons...), pas qu'elle fasse comme les ordures amerloques.
Sans compter les partis d'extrême droite secteur droit et cie.a écrit :De retour en 2019, j’ai demandé à Olena Semenyaka si Azov se voyait toujours comme un mouvement révolutionnaire. En réfléchissant bien, elle a répondu: «Nous sommes prêts pour différents scénarios. Si Zelensky est encore pire que [l’ex-président] Porochenko, s’il est le même type de populiste, mais sans certaines compétences, connexions et antécédents, alors, bien sûr, les Ukrainiens seraient fortement en danger. Et nous avons déjà élaboré un plan de ce qui peut être fait, comment nous pouvons développer des structures étatiques parallèles, comment nous pouvons personnaliser ces stratégies de pénétration pour sauver l’Etat ukrainien, si [Zelensky] devenait une marionnette du Kremlin, par exemple. Parce que c’est tout à fait possible
https://alencontre.org/video/la-verite- ... ensky.htmla écrit :Pour l’instant, l’Ukraine et Zelensky pourraient bien avoir besoin des capacités militaires et du zèle idéologique des milices nationalistes et d’extrême droite simplement pour mener et gagner leur bataille pour la survie nationale. Mais lorsque la guerre prendra fin, Zelensky et ses bailleurs de fonds occidentaux devront veiller à ne pas donner le pouvoir à des groupes dont les objectifs sont en conflit direct avec les normes libérales-démocratiques auxquelles ils s’engagent tous deux à adhérer. L’armement et le financement d’Azov, de Tradition et Ordre et de Karpatska Sich peuvent bien être l’un des choix difficiles imposés par la guerre, mais leur désarmement doit certainement être une priorité lorsque la guerre prendra fin.
Ta phrase ne veut rien dire . Pour son émancipation envers Poutine , l'ukraine avait besoin de s'émanciper de Poutine , c'est logique . Comment auraient elle pu faire autrement ?L'ukraine voit bien le succès économique des autres pays d'ex URSS qui sont entrés dans l'UE. L'ukraine est le pays le plus pauvre d'europe , même avant la guerre avec la Russie .L'Ukraine veut vivre au 21 ème siècle , progresser sur le plan économique et se sent proche des valeurs démocratiques européenne et ne se sent plus proche du régime de dictature Russe .a écrit :Inti a dit : Et je réitère. Les pays atlantistes ont saboté un processus intérieur et politique intérieure dont l'Ukraine avait besoin pour son " émancipation" pour y substituer la politique étrangère plus agressive des USA envers le régime de Poutine.
Et oui avec une Europe qui estimait à une bonne décennie le processus d'inscription, évaluation et adhésion de l'Ukraine à l'UE....sans garantie tout dépendant du nettoyage anti corruption. Rien ne pressait pour botter la russophonie hors d'Ukraine.vic a écrit : ↑14 janv.23, 06:18 Ta phrase ne veut rien dire . Pour son émancipation envers Poutine , l'ukraine avait besoin de s'émanciper de Poutine , c'est logique . Comment auraient elle pu faire autrement ?L'ukraine voit bien le succès économique des autres pays d'ex URSS qui sont entrés dans l'UE. L'ukraine est le pays le plus pauvre d'europe , même avant la guerre avec la Russie
Tout le monde à LCI peut-être mais ailleurs, il faut voir.
De toute façon, plus je lis sur le sujet, plus j'ai l'impression que cette guerre était inévitable dans l'etat actuel de mentalité humaine... il suffisait de laisser mûrir, de mettre un peu d'huile sur le feu et le tour était joué.Inti a écrit : ↑14 janv.23, 06:50
Je réitère. l'Ukraine a perdu l'Ukraine de l'est avec euro maidan, en esprit et en superficie territoriale. Penser pouvoir ramener la russophonie de l'est dans le giron et projet d'un nationalisme "épuré" ne peut que déboucher sur une guerre chronique ou permanente.
Tu ne suis pas les infos , c'est Poutine lui même qui déclare qu'il veut annexer Kiev , et qui intensifie cela dans ses déclarations actuelles .a écrit :Mazalée a dit : Car il faut vraiment pas avoir le sens des réalités pour prétendre que Poutine veut annexer TOUTE l'Ukraine.
Et il va faire comment ? A coup de bombe atomique ? Larguée sur quoi ?
un gouvernement d'oligarques comme en Russie sauf que Poutine contrôle les oligarques alors qu'en Ukraine ce sont les oligarques qui contrôlent Z. 
N'importe quoi . les USA ne vont pas envahir un pays ultra nucléarisé .a écrit :Inti a dit : D'abord on parle des demandes de Poutine jugées exagérés sur ses préoccupations de sécurité mais on oublie de mentionner que les USA sont là cachés derrière le buisson depuis 2014 ce qui n'a rien d'innocent dans la préparation d'une guerre.
Les USA ne veulent pas éliminer Poutine voyons , puisque selon les experts son successeur potentiel aurait toutes les chances d'être pire que lui .a écrit :Inti a dit : L'idéal démocratique pour tous est une belle idée mais faut savoir joindre réalisme et geo politique sans passer par le fantasme américain d'éliminer Poutine en criant Maïdan.
C'est justement l'intêret de poser sa candidature à l'UE . L'ukraine sera obligé de faire un travail de fond sur la question si elle ambitionne d'y adhérer . Donc sa candidature à l'UE soutend ses ambitions . Ceci dit probable que la corruption vient des oligarques pro Russes ou Russes installés en Ukraine et que l'un ne va pas sans l'autre . d'abord régler le problème avec la Russie et s'occuper de la corruption plus sérieusement ensuite , les mains plus libres .a écrit :Inti a dit : Dernier argument. Poutine aurait peur de la contamination démocratique!!! Comme si on parlait d'une Ukraine nettoyée de toute corruption et prête pour l'UE.
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