Religions du monde :: forum religion

vic a écrit : ↑13 janv.23, 09:10 En fait ton discours c'est une névrose sur les USA,

Puisque tu parles psychologie tu n'as pas vu le fantasme américain de penser pouvoir éliminer et isoler Poutine de l'équation en Europe en criant " maïdan". Poutine qui agit avant que l'Ukraine otanique soit un fait et les américains qui passent par l'Ukraine pour faire suer le régime Poutine cachés derrière le buisson.

Tout ce que Poutine a sous estimé c'est le soutien logistique, militaire et les sanctions économiques de tout l'occident.

La population ukrainienne sacrifiée!

vic a écrit : ↑13 janv.23, 02:03 Parce que c'est ce que les soient disant séparatistes réclamaient ,

Pas à Donetz en 2014. De plus les 2 republiques ont signé les accords de Minsk qui prévoyaient une autonomie à l'intérieur des frontières de l'Ukraine, cela t'a été répété mille huit cents fois !

ils n'ont jamais réclamés que l'ukraine de l'est devienne Russe .

Jamais ??? Qu'est ce que tu en sais ??? Tu as dit toi même que la Russie a introduit des armes et des militaires pour combattre avec les gens du Donbass, c'est donc qu'il y a une accointance, non ? De plus où sont aller se réfugier des centaines de milliers d'ukrainiens de l'est ? En Russie. Quelle langue ils parlent ? Le russe. Il n'y a aucun rapport entre le Donbass et la Russie ? Franchement

Poutine en plus prétend faire en sorte de respecter les accords de minsk et accuse Kiev de ne pas l'avoir fait et de l'autre il ne respecte pas plus les accords de Minsk en annexant ces territoires . Donc Poutine a un double langage

Nous avions remarque tu avais un problème avec le spatio temporel, mais la c'est le pompon. Tu as remarqué qu'il s'est passé 7 ans entre Minsk et le 24 février 2022 ? Non ? Si "oui" alors tu comprendras que les accords de Minsk n'ont pas été appliqués premièrement par Kiev pendant 7 longues années en bombardant et n'accordant rien du tout au Donbass. Quand Zelinsky a voulu se pencher sur le sujet les ultranationalistes ukrainiens ont fait des pieds et des mains pour dire "non à la capitulation". Zelinsky a fait marche arrière. ==> re-non application des accords de Minsk par l'Ukraine.

Donc va te faire voir avec la non application de Minsk par Poutine

Pourquoi Poutine n'a t'il pas proposé dans son référundum l'indépendance de ces régions ?
Ben parce qu'il n'a jamais eu l'intention d'aider ces régions à devenir indépendantes , son but dès le départ c'était d'annexer ces territoires .

Les accords de Minsk ont été initiés par qui ? Poutine. Que prévoyaient les accords de Minsk ? Que le Donbass reste dans l’Ukraine. Cela démolit ton raisonnement.

Son jeu c'est de chiper des territoires à l'adversaire

"chiper"

Et ton jeu à toi c'est d'incarner la bêtise humaine.

et non d'aider les séparatistes Ukrainiens de l'est auquel il impose un référundum sans y placer leur revendication de base et en détournant leur revendication en volonté de devenir Russe .

Encore une fois comment tu sais que la volonté des deux republiques pro russes n'était pas d'intégrer la fédération de Russie. Tu es dans leur tête ?

De plus en période de guerre avec en face des Ukrainiens qui l'ont mauvaise et qui ont l'appui de l'Otan et de ses petits tu conviendras qu'il vaut mieux ne pas être indépendant, en etant pro russe à cet endroit du monde, pour se prendre en retour une attaque massive de represaille doublée d'un nettoyage ethnique (qui pour certains etait programmé juste avant l'attaque russe) avec lequel je prévois à l'avance que tu seras d'accord, selon ton mantra le plus débi.le :"s'ils veulent parler russe, z'ont qu'a aller en Russie."

Ben maintenant, ils y sont en Russie.

C'est à toi de nous expliquer , parce qu'il n'a jamais été question dans les accords de Minsk ou dans les revendications des séparatistes du souhait de voir l'ukraine de l'est devenir Russe. Il a toujours été question d'autonomie élargie ou d'indépendance de ces territoires .Si dans le référundum proposé par Poutine il y avait bien la proposition d'autonomie élargie il n'était nullement question d'une question sur l'indépendance . Pourquoi ?

Tu as remarqué qu'entre 2014 et 2022, une petite invasion desdits territoires par l'armée russe a eu lieu ?

Les faits sont que les USA ne font jamais un impérialisme d'annexion et que Poutine fait de l'impérialisme d'annexion . Il y a une nette différence entre influencer et annexer des régions ou des territoires.

Donc tu préfères l'impérialisme des Américains. Ok. Perso, je m'en fous de ta préférence.

Des jeux d'influence les pays en font tous . Regarde par exemple le Qatar qui a obtenu la coupe du monde de foot sur son sol en tentant d'influencer l'UE et de corrompre ses membres .Mais un annexion ça n'a plus rien à voir .

Bravo le Qatar vic est content...

Ce qui serait marrant ce serait que la Russie annexe le Burkina Fasso ou la Mongolie exterieure....

'mazalée' a écrit : ↑14 janv.23, 01:57

Ce qui serait marrant ce serait que la Russie annexe le Burkina Fasso ou la Mongolie exterieure....

C'est déjà fait implicitement avec les voyous russes de WAGNER

GAD1 a écrit : ↑14 janv.23, 05:00 C'est déjà fait implicitement avec les voyous russes de WAGNER

Ah non Gad, ça c'est l'impérialisme sans annexion territoriale. Le propre de la Russie c'est d'annexer (j'annexe, tu annexes, il ou elle annexe, nous annexons...), pas qu'elle fasse comme les ordures amerloques.

Faut suivre !

On parle beaucoup du groupe Wagner mais on occulte la milice Azov en Ukraine sous prétexte qu'elle participe à l'effort de guerre.

Voilà une déclaration de la secrétaire internationale de Azov

a écrit :De retour en 2019, j’ai demandé à Olena Semenyaka si Azov se voyait toujours comme un mouvement révolutionnaire. En réfléchissant bien, elle a répondu: «Nous sommes prêts pour différents scénarios. Si Zelensky est encore pire que [l’ex-président] Porochenko, s’il est le même type de populiste, mais sans certaines compétences, connexions et antécédents, alors, bien sûr, les Ukrainiens seraient fortement en danger. Et nous avons déjà élaboré un plan de ce qui peut être fait, comment nous pouvons développer des structures étatiques parallèles, comment nous pouvons personnaliser ces stratégies de pénétration pour sauver l’Etat ukrainien, si [Zelensky] devenait une marionnette du Kremlin, par exemple. Parce que c’est tout à fait possible

Sans compter les partis d'extrême droite secteur droit et cie.

a écrit :Pour l’instant, l’Ukraine et Zelensky pourraient bien avoir besoin des capacités militaires et du zèle idéologique des milices nationalistes et d’extrême droite simplement pour mener et gagner leur bataille pour la survie nationale. Mais lorsque la guerre prendra fin, Zelensky et ses bailleurs de fonds occidentaux devront veiller à ne pas donner le pouvoir à des groupes dont les objectifs sont en conflit direct avec les normes libérales-démocratiques auxquelles ils s’engagent tous deux à adhérer. L’armement et le financement d’Azov, de Tradition et Ordre et de Karpatska Sich peuvent bien être l’un des choix difficiles imposés par la guerre, mais leur désarmement doit certainement être une priorité lorsque la guerre prendra fin.

https://alencontre.org/video/la-verite- ... ensky.html

Ultras nationalistes ukrainiens contre ultras nationalistes russes. Mais faut passer sous silence le fait que l'occident appuie aussi des ultras parmi les plus déterminés pour "soumettre" Poutine.

Et je réitère. Les pays atlantistes ont saboté un processus intérieur et politique intérieure dont l'Ukraine avait besoin pour son " émancipation" pour y substituer la politique étrangère plus agressive des USA envers le régime de Poutine.

C'est honteux pas vertueux!

Non l'effondrement du régime de Poutine n'est pas souhaité par l'occident .
Du reste le régime qui s'en suivrait serait probablement encore pire et plus dur, même pour l'ukraine, tous les experts le disent .
L'occident n'agit que pour aider l'ukraine à se défendre d'une invasion de la Russie . Il est question de s'opposer à volonté de Poutine d'annexer toute l'ukraine , parce que c'est son vrai plan au final , tout le monde le sait très bien .
Le but est simplement de mettre fin à son impérialisme d'annexion en europe .

a écrit :Inti a dit : Et je réitère. Les pays atlantistes ont saboté un processus intérieur et politique intérieure dont l'Ukraine avait besoin pour son " émancipation" pour y substituer la politique étrangère plus agressive des USA envers le régime de Poutine.

Ta phrase ne veut rien dire . Pour son émancipation envers Poutine , l'ukraine avait besoin de s'émanciper de Poutine , c'est logique . Comment auraient elle pu faire autrement ?L'ukraine voit bien le succès économique des autres pays d'ex URSS qui sont entrés dans l'UE. L'ukraine est le pays le plus pauvre d'europe , même avant la guerre avec la Russie .L'Ukraine veut vivre au 21 ème siècle , progresser sur le plan économique et se sent proche des valeurs démocratiques européenne et ne se sent plus proche du régime de dictature Russe .

vic a écrit : ↑14 janv.23, 06:18 Ta phrase ne veut rien dire . Pour son émancipation envers Poutine , l'ukraine avait besoin de s'émanciper de Poutine , c'est logique . Comment auraient elle pu faire autrement ?L'ukraine voit bien le succès économique des autres pays d'ex URSS qui sont entrés dans l'UE. L'ukraine est le pays le plus pauvre d'europe , même avant la guerre avec la Russie

Et oui avec une Europe qui estimait à une bonne décennie le processus d'inscription, évaluation et adhésion de l'Ukraine à l'UE....sans garantie tout dépendant du nettoyage anti corruption. Rien ne pressait pour botter la russophonie hors d'Ukraine.

Je réitère. l'Ukraine a perdu l'Ukraine de l'est avec euro maidan, en esprit et en superficie territoriale. Penser pouvoir ramener la russophonie de l'est dans le giron et projet d'un nationalisme "épuré" ne peut que déboucher sur une guerre chronique ou permanente.

La duplicité du conflit transpire. Deux objectifs opposés. Mener à bien une émancipation nationale de longue haleine ou passer par l'Ukraine pour nuire et déstabiliser le régime de Poutine. Les intérêts supérieurs des atlantistes l'auront remporté sur l'intérêt national des Ukrainiens.

vic a écrit : ↑14 janv.23, 06:18 Il est question de s'opposer à volonté de Poutine d'annexer toute l'ukraine , parce que c'est son vrai plan au final , tout le monde le sait très bien .

Tout le monde à LCI peut-être mais ailleurs, il faut voir.

Car il faut vraiment pas avoir le sens des réalités pour prétendre que Poutine veut annexer TOUTE l'Ukraine.

Et il va faire comment ? A coup de bombe atomique ? Larguée sur quoi ?

Il grignote mètre par mètre dans le Dombas, il se retire de Kerson mais il continue de vouloir annexer TOUTE l'Ukraine ! C'est logique...

Incroyable la connerie humaine

Je viens d'écouter 'Le plan américain pour démanteler la Russie' par M. François Asselineau,

~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/François_Asselineau

~ https://dialoguefrancorusse.com ~~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dialogue_franco-russe

~ Youtube 1h:42mn:23s / https://m.youtube.com/watch?v=Zy2Y8sQynCw

On se croirait à un cours de Sciences Po. InfoHay1915



#21374

Inti a écrit : ↑14 janv.23, 06:50
Je réitère. l'Ukraine a perdu l'Ukraine de l'est avec euro maidan, en esprit et en superficie territoriale. Penser pouvoir ramener la russophonie de l'est dans le giron et projet d'un nationalisme "épuré" ne peut que déboucher sur une guerre chronique ou permanente.

De toute façon, plus je lis sur le sujet, plus j'ai l'impression que cette guerre était inévitable dans l'etat actuel de mentalité humaine... il suffisait de laisser mûrir, de mettre un peu d'huile sur le feu et le tour était joué.

En tout cas rien n'a été fait pour l'eviter, c'est l'inverse. Tout à été fait pour la précipiter.

On a beau jeu après de venir jouer les offusqués en constatant les dégâts surtout quand par ailleurs on se dit champion de la vertu et garant de la morale universelle tout en faisant du commerce d'armes.

a écrit :Mazalée a dit : Car il faut vraiment pas avoir le sens des réalités pour prétendre que Poutine veut annexer TOUTE l'Ukraine.
Et il va faire comment ? A coup de bombe atomique ? Larguée sur quoi ?

Tu ne suis pas les infos , c'est Poutine lui même qui déclare qu'il veut annexer Kiev , et qui intensifie cela dans ses déclarations actuelles .
Il est bien question d'annexion de toute l'ukraine .
Poutine n'entend pas se contenter du Dombas .

~ Zelensky - Dancing in Heels. The President of Ukraine dances on heels
- Youtube 0mn:58s // https://m.youtube.com/watch?v=UkmI1BHAr8I

No Comment. InfoHay1915
#21480

Ce que craint Poutine c'est que la démocratie soit à ses portes via l'Ukraine et l'adhésion à l'UE.
Poutine craint que cela donne envie au peuple Russe de vouloir la démocratie un jour à son tour et la liberté .
En gros Poutine craint que la Russie soit contaminée par des idées démocratique via l'ukraine voyant comment ça serait bon vivre en Ukraine après le succès dans l'UE et les libertés démocratiques qui s'y installeraient et les progrès économiques . D'autant que beaucoup de Russes ont de la famille en Ukraine . Vous savez , comme un virus , un virus de démocratie et de liberté . Poutine n'a pas peur de l'otan , puisqu'il sait très bien que personne n'ira attaquer la Russie à cause de son armement nucléaire . Il a peur de la démocratie en Ukraine . Il faut comprendre les vraies implications et le pourquoi de sa démarche . Il faut savoir que par ailleurs l'Ukraine même avant la guerre était le pays le plus pauvre d'europe . Si l'ukraine réussissait économiquement avec l'UE alors qu'elle n'a jamais réussi avec le partenariat Russe ça serait une immense devanture aux portes de la Russie de la démocratie occidentale et de ses valeurs de liberté et de réussite que craint énormément Poutine . Vous qui vivez dans l'UE vous voyez très bien qu'il n'existe aucun danger à y adhérer . C'est quoi le danger ? Mais Poutine pour lui c'est mauvais , dangereux .

Tellement biaisé ton reportage Vic. C'est vraiment l'angélisme occidental contre l'ogre russe.

Propagande.

D'abord on parle des demandes de Poutine jugées exagérés sur ses préoccupations de sécurité mais on oublie de mentionner que les USA sont là cachés derrière le buisson depuis 2014 ce qui n'a rien d'innocent dans la préparation d'une guerre. D'autant plus qu'on a reconnu que les accords de Minsk c'était pour gagner du temps pour préparer l'offensive. Un oubli dans ton pamphlet.

Ensuite on présente Maïdan comme une révolution nationale contre la corruption etc ... alors que ce fut carrément un putsch décisionnel en officine.

Suit un petit exposé sur les bonnes dispositions anti corruption du nouveau gouvernement et sa grande fibre démocratique un gouvernement d'oligarques comme en Russie sauf que Poutine contrôle les oligarques alors qu'en Ukraine ce sont les oligarques qui contrôlent Z.

On pointe du doigt les régions " séparatistes" sans mentionner la " dérussification" de l'Ukraine venue avec Maidan.

Poutine n'a pas raison d'exiger une ligne rouge ou zone de sécurité minimale mais l'OTAN a avalé la plupart des anciens pays soviétiques. L'idéal démocratique pour tous est une belle idée mais faut savoir joindre réalisme et geo politique sans passer par le fantasme américain d'éliminer Poutine en criant Maïdan.

Vient l'argument que Poutine joue la carte de la fourniture énergétique alors que les USA font tout pour couper" le rapport de dépendance " de l'Europe à la Russie. Sabotage du gazoduc...

Dernier argument. Poutine aurait peur de la contamination démocratique!!! Comme si on parlait d'une Ukraine nettoyée de toute corruption et prête pour l'UE.

Bref une propagande américaine digne des reportages de la dernière grande guerre dans les cinémas.

Et avant de me Poutiniser Vic comprends bien que pour moi y a zéro héros et que je ne prends pas position plus pour Poutine que l'Ukraine. Mais je dénonce la part occultée et enjolivée des USA -OTAN dans ce reportage et qui plus est dans ce désastre géopolitique. C'est l'occident qui veut la peau de Poutine avec la lâcheté de passer par l'Ukraine et l'offrande de Z pour ce faire.

a écrit :Inti a dit : D'abord on parle des demandes de Poutine jugées exagérés sur ses préoccupations de sécurité mais on oublie de mentionner que les USA sont là cachés derrière le buisson depuis 2014 ce qui n'a rien d'innocent dans la préparation d'une guerre.

N'importe quoi . les USA ne vont pas envahir un pays ultra nucléarisé .
Poutine a peur de voir la démocratie à sa porte et l'UE parce que ça serait une vitrine qui pourrait séduire les Russes dans quelques années , comme ça a séduit les Ukrainiens grace à la Pologne .
Poutine n'a jamais eu peur de l'otan , c'est du bluff , il a peur de la démocratie à sa porte et de l'effet contaminant sur sa population .

a écrit :Inti a dit : L'idéal démocratique pour tous est une belle idée mais faut savoir joindre réalisme et geo politique sans passer par le fantasme américain d'éliminer Poutine en criant Maïdan.

Les USA ne veulent pas éliminer Poutine voyons , puisque selon les experts son successeur potentiel aurait toutes les chances d'être pire que lui .
Ce que veulent les USA c'est propager la démocratie dans ces zones , de manière à transformer la Russie de l'intérieur , par contamination .
C'est du reste le seul moyen intelligent de changer la Russie en profondeur éventuellement dans le temps .
Créer un effondrement de la Russie ça ne changerait pas les mentalités des Russes, pas plus qu'en évinçant Poutine .
Ca n'est pas une option souhaitable .
Mais y installer la démocratie par effet de contamination via la vitrine de l'ukraine dans quelques années , ça c'est intelligent .
C'est du reste pour cette raison que les pays occidentaux ont tout intêret à bien reconstruire l'ukraine et en faire une belle vitrine de la démocratie et de l'UE. Ca a bien fonctionné pour l'Ukraine avec la vitrine de la Pologne , qui a séduit l'ukraine a vouloir rejoindre l'UE.

a écrit :Inti a dit : Dernier argument. Poutine aurait peur de la contamination démocratique!!! Comme si on parlait d'une Ukraine nettoyée de toute corruption et prête pour l'UE.

C'est justement l'intêret de poser sa candidature à l'UE . L'ukraine sera obligé de faire un travail de fond sur la question si elle ambitionne d'y adhérer . Donc sa candidature à l'UE soutend ses ambitions . Ceci dit probable que la corruption vient des oligarques pro Russes ou Russes installés en Ukraine et que l'un ne va pas sans l'autre . d'abord régler le problème avec la Russie et s'occuper de la corruption plus sérieusement ensuite , les mains plus libres .