L'avenir terrestre des humains.

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 13 sept.20, 20:56

Message par Estrabolio »

agecanonix a écrit : 13 sept.20, 20:32 il ne pouvait y avoir d'enseignement chrétien avant le Christ.
Mais la même personne va systématiquement aller chercher des passages dans les Ecritures Hébraïques pour interpréter l'Apocalypse ou Révélation !
N'est ce pas contradictoire ?

De la même manière qu'on a pu lire
agecanonix a écrit : 13 sept.20, 02:39 Vous croyez que les ressuscités n'auront plus besoin du pardon des péchés. Mais c'est précisément à ce moment qu'ils en auront besoin car ils reviennent comme ils étaient.. et ils pécheront encore..et encore... puis de moins en moins... puis plus du tout.
agecanonix a écrit : 13 sept.20, 06:39Tu penses que Jésus est incapable de faire régner l'ordre et la paix.
Il sait avant toi ce que tu vas faire..
Tu es en train de le traiter Jésus d'incapable. Ce n'est pas de moi que tu te moques ici, mais de lui..
Donc un coup les ressuscités pèchent tant et plus et ont besoin du pardon, un coup ils sont empêchés de pécher par Jésus qui agit, notez bien, avant même que la personne n'ait conscience de ce qu'elle va faire !

Au delà des croyances ou des manière de comprendre la Bible, il y a l'honnêteté intellectuelle et le respect de son prochain.

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 13 sept.20, 20:59

Message par agecanonix »

MLP a écrit : Jésus est mort, pourtant il n'avait pas péché. Comment expliques tu ça ? N'est ce pas là la preuve incontestable qu'on peut mourir sans avoir jamais péché ?

Là, mon cher MLP, tu touches le fond car si tu ne sais pas pour quelle raison Jésus est mort sans avoir péché une seule fois, c'est grave... :?


J'encourage les lecteurs à bien lire ce que j'écris car je constate que Estra est assez habile pour changer le sens de mes propos pour finalement vous tromper sur ce que j'ai vraiment dit.

Je fais confiance à votre intelligence pour faire la part des choses.

Ainsi allez contrôler si vous avez un doute, je ne dis pas que Jésus va empêcher de pécher mais qu'il va empêcher quelqu'un qui a déjà péché dans son cœur de causer du tort aux autres.

c'est le minimum que nous puissions espérer d'un roi comme Jésus que de le voir protéger ceux qui l'aiment.

Quand au méchant, dans la seconde où il aura l'intention de nuire, quand le péché sera décidé, impossible à stopper de sa part, quand il sera définitivement acté, alors Jésus protégera ceux qui l'aiment en stoppant la réalisation du crime..
Modifié en dernier par agecanonix le 13 sept.20, 21:07, modifié 2 fois.

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 13 sept.20, 21:01

Message par Estrabolio »

homere a écrit : 13 sept.20, 20:47Une simple question, ou trouve-t-on dans le chapitre 20 de l'Apocalypse un tel scénario ???
Bonjour Homère,

En allant prendre des passages des Ecritures hébraïques pour les adapter et les coller au texte de l'Apocalypse alors que la même personne nous dit que
agecanonix a écrit : 13 sept.20, 20:32 il ne pouvait y avoir d'enseignement chrétien avant le Christ.
Bonne journée

homere

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 13 sept.20, 21:21

Message par homere »

a écrit :Bonjour Homère,
En allant prendre des passages des Ecritures hébraïques pour les adapter et les coller au texte de l'Apocalypse alors que la même personne nous dit que
agecanonix a écrit : ↑
il ne pouvait y avoir d'enseignement chrétien avant le Christ.
Le scénario de la Watch concernant les mille ans devrait commencer par : Il était une fois ...
Rien dans le NT, ne ressemble au paradis terrestre que décrit la Watch. Le terme paradis revient trois dans le NT et il est toujours associé au ciel.
Pour accréditer un tel scénario, il faut occulter ou supprimer de nombreux textes du NT (faire comme s'ils n'existaient pas) comme ceux qui placent les patriarches et les prophètes dans le Royaume des cieux et celui d'Hé 11,39-40 qui indique que les fidèles de l'AT ("ceux-là") et les chrétiens ("nous") possèdent la même espérance car ils seront portés à leur accomplissement ensemble, en vu de quelque chose de supérieur.

Je note que Agécanonix, a toujours éludé ces textes ... C'est la meilleur façon de croire que l'on a raison ... Occulter les textes qui dérangent.

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 13 sept.20, 22:25

Message par agecanonix »

Le temps est venu de vous apporter les preuves bibliques de ce que nous croyons.

Par preuve biblique, j'entends les textes qui expriment les fondamentaux bibliques qui amènent à comprendre le livre de la Révélation.

Ces fondamentaux c'est comme ceux qui expliquent que Dieu est amour, justice , que tous les hommes auront une chance de bénéficier du sacrifice de Jésus.

Je vais donc tout d'abord résumer le plus fidèlement possible le chapitre 20 de la Révélation. Suivez ou contrôlez dans votre bible.

Juste avant les 1000 ans :
  • un ange neutralise Satan pour 1000 ans. L'objectif : protéger les humains de son influence.
Toujours juste avant les 1000 ans des morts sont jugés.
  • Ils ressuscitent pour recevoir immédiatement la vie éternelle sans passer devant le tribunal qui statuera sur les autres morts 1000 ans plus tard. La seconde mort ne peut plus atteindre ces ressuscités.
    Ces ressuscités ont été choisis pour régner avec Jésus et pour exercer la fonction de prêtres.
Tous les autres morts n'obtiendront pas la vie éternelle avant la fin des 1000 ans.
  • Il y a donc deux résurrections et l'addition de tous ceux qui sont concernés démontre que tous les morts sont concernés.
Fin des 1000 ans.
  • Satan est libéré dans un but précis. Il doit tenter d'égarer les nations. Et il y parviendra dans une proportion importante.
    Ces rebelles s'attaqueront à des saints. Dieu les protégera.
Toujours à la fin des 1000 ans.
  • Tous les morts sont jugés. On se base sur leurs actions pour y parvenir. En fonction de cela certains obtiennent la vie éternelle et les autres sont condamnés à la seconde mort.
Fin du jugement .
  • La mort disparaît.. Rev 21:3 et 4 le confirme. Dieu vient habiter avec les humains. C'est lui qui est maintenant à la manœuvre puisque la mission du royaume confié à Jésus ne devait durer que 1000 ans.
Maintenant, résumons la croyance des TJ et comparons au texte.

1) Pour un TJ Jésus va régner 1000 ans sur la terre avec ses cohéritiers.
2) Pour un TJ il y a du monde sur la terre puisque Satan est écarté pour le plus les égarer.
3) Pour un TJ Jésus est rejoint par des chrétiens qui dirigeront avec lui la terre comme rois pendant 1000 ans..
4) Pour un TJ ces rois seront aussi des prêtres ce qui signifiera qu'ils feront un travail de prêtre pour les humains.
5) Pour un TJ tous les autres morts n'obtiennent la vie éternelle qu'après le jugement.
6) Pour un TJ le jugement se fera sur les actions commises après la résurrection.
7) Pour un TJ Satan est volontairement libéré pour tenter à nouveau les humains. Il ne s'échappe pas.


Pour l'instant, le point qui achoppe pour ceux qui critiquent ce scénario, c'est le point 6.
Nous y reviendrons.

Raisonnons maintenant sur les enseignements concernant les points 1 à 5 puis 7 qui ne peuvent être contredits et constatez leur pertinence.

1) L'action menée par Jésus a un commencement et une fin. 1000 ans sont prévus pour mener cette mission.
2) Le fait que Dieu neutralise Satan est un acte positif pour les humains, c'est même décrit comme une protection. En agissant ainsi, Jésus a donc pour volonté de protéger ces humains. De même, cette action de Jésus n'est concevable et logique que s'il y a des humains sur terre, évidemment.
3) Le fait que des ressuscités reviennent à la vie pour devenir rois et prêtres pendant les 1000 ans indique qu'ils auront un rôle à jouer, avec Jésus dans la gouvernance de la planète et des humains s'y trouvant.
4) La fonction de prêtre, dans la bible, était exclusivement consacrée au pardon des péchés par intercession auprès de Dieu avec l'aide d'un sacrifice. Le sacrifice est celui de Jésus. Les prêtres joueront un rôle dans le pardon des péchés des humains placés sous leur gouvernance.
5) La vie éternelle sera toujours possible et n'est donc pas réservée aux seuls cohéritiers de Jésus.
7) La libération par Dieu de Satan fait partie du scénario voulu par Dieu. Dieu veut cette épreuve pour les humains car il veut les faire réagir au retour du mal sur la terre.


Toutes ces conclusions sont absolument évidentes, elles découlent directement du texte et de son esprit.

Les 1000 ans de règne de Jésus sont une bénédiction pour les nations, Jésus ne peut pas régner autrement qu'en aimant ses sujets et en pratiquant la justice. L'action des prêtres ne peut être que positive et en rapport avec le pardon des péchés qui fera donc partie des missions de ce royaume.

Pour l'instant, rien dans le texte ne vient contredire directement la foi des TJ..

Reste le point 6, l'unique point qui demande un effort de réflexion, tous les autres étant d'une logique évidente.
Le texte indique que le jugement se fera sur les actions des morts.
Mais lesquelles ?
S'agit il des actions commises avant leur mort ou après.

Déjà, comme le texte ne spécifie rien à ce sujet, la réponse ne peut pas s'y trouver. Celui qui affirme le contraire se moque de vous. Le texte dit ceci : Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions

Vous le constatez, personne ne peut trouver la réponse dans ce texte..

Ce qui fait, à ce stade, que la foi des TJ n'est en aucune façon contredite par le texte de Rev 20.

Mais ne nous contentons pas de cela.

Dans l'hypothèse d'un jugement sur les actions passées, voici les conséquences que cela aurait sur l'enseignement du Christ.

La première serait que Jésus, en qualité de roi du royaume de Dieu, ne pourrait absolument rien faire pour les morts dans le cadre de son royaume. En d'autres termes, ce royaume serait incapable d'agir sur les morts car leur jugement se ferait sur des actions menées hors royaume.. et donc avec l'incapacité de Jésus de faire bénéficier à ses morts de toutes les bonnes choses que nous avons déduite ci-dessus et qui s'inscrivaient dans l'action du royaume..

En d'autres termes, bien que Jésus ait parlé de façon presque exclusive du futur royaume qu'il préparait, ce royaume serait incapable d'aider les morts..

Nous nous heurtons donc de plein fouet à ce texte : Devant Dieu et Christ Jésus, qui doit juger les vivants et les morts, par sa manifestation et son royaume.
Vous noterez que c'est bien le royaume de Jésus qui permet le jugement des vivants mais aussi des morts.

Les vivants, nous l'avons vu, se trouvent administrés par le royaume. Or les morts, dit ce texte, aussi.
Il faut bien que les morts soient présents dans ce royaume, et donc pendant le temps de sa mission, les 1000 ans, pour être jugé par le royaume.

je fais une pause.
Modifié en dernier par agecanonix le 13 sept.20, 22:39, modifié 4 fois.

MonstreLePuissant

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 13 sept.20, 22:29

Message par MonstreLePuissant »

De toute façon, n'importe quel lecteur de rendra compte qu'agecanonix nous pond un scénario hollywoodien qui n'a strictement rien à voir avec la bible. D'ailleurs quand on lui demande sur quels versets il se base, c'est le silence total.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 13 sept.20, 22:37

Message par agecanonix »

MonstreLePuissant a écrit : 13 sept.20, 22:29 De toute façon, n'importe quel lecteur de rendra compte qu'agecanonix nous pond un scénario hollywoodien qui n'a strictement rien à voir avec la bible. D'ailleurs quand on lui demande sur quels versets il se base, c'est le silence total.
Je viens de citer tout Révélation 20 .. Nos lecteurs apprécieront.

Mormon

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 13 sept.20, 22:48

Message par Mormon »

agecanonix a écrit : 13 sept.20, 22:25 Juste avant les 1000 ans :
  • un ange neutralise Satan pour 1000 ans. L'objectif : protéger les humains de son influence.
Déjà c'est faux, ce n'est pas écrit. ..Les humains ne se protègent qu'en suivant les commandements. Les humains ont le libre arbire et le droit de choisir le bien. Satan ne sera lié qu'à cause de cela.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

homere

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 13 sept.20, 22:48

Message par homere »

a écrit :2) Pour un TJ il y a du monde sur la terre puisque Satan est écarté pour le plus les égarer.
Effectivement ... Mais le chapitre 20 emploie le terme "nations", il ne fait jamais allusion à la grande foule ou à une société humaine approuvée par Dieu qui serait conduite vers la perfection dans des conditions paradisiaques ... C'est une pure invention !
Notons que le fin des mille ans se terminent par la destruction des "nations" et que le texte ne précise pas qu'il y aurait des survivants.
a écrit :Pour un TJ tous les autres morts n'obtiennent la vie éternelle qu'après le jugement.
L'interprétation de la Watch indique qu'il n'y aura pas de résurrection générale (au vrai sens du terme) après les mille ans comme le souligne (20,5 et 20,12-13) mais que les humains approuvés par Dieu seraient déclarés digne de la vie éternelle ... Encore une pure invention ... Rien dan le texte ne permet d'arriver à cette conclusion, sauf à avoir beaucoup d'imagination et de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.
a écrit : Pour un TJ le jugement se fera sur les actions commises après la résurrection.
L'interprétation de la Watch affirme que ce jugement concerne des humains ressuscités au début des mille ans et qui seront jugés sur la base d'actions commises pendant les milles ans ... Encore une pure invention ... Le chapitre 20 n'indique nul part qu'il y aura une résurrection générale au début des mille ans (sauf les fidèles martyrs) et de plus, il souligne que le jugement dernier concerne des "morts" (pas des ressuscités) qui sont jugés au ciel devant le trône de Dieu et que c'est ce jugement qui va décider de leur résurrection. Jugement dernier et résurrection générale se déroulent à la FIN des mille ans.

La Watch inverse totalement le récit que décrit Apocalypse 20.

Ou est-il question d'un paradis terrestre au chapitre 20 ???

Mormon

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 13 sept.20, 23:00

Message par Mormon »

homere a écrit : 13 sept.20, 22:48 L'interprétation de la Watch indique qu'il n'y aura pas de résurrection générale (au vrai sens du terme) après les mille ans comme le souligne (20,5 et 20,12-13) mais que les humains approuvés par Dieu seraient déclarés digne de la vie éternelle ... Encore une pure invention ... Rien dan le texte ne permet d'arriver à cette conclusion, sauf à avoir beaucoup d'imagination et de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.
Non, il y aura bien une résurrection des justes avant les mille ans, il iront attendre ensuite au ciel la terre céleste (Apoc. 21).

Mais les injustes attendront dans le séjour des morts les mille ans pour ressuscités à leur tour.

Les gens tièdes seront enseignés dans le séjour des morts et leur résurrection s'égrainera jusqu'au jugement dernier.

Ces deux dernières catégories n'hériteront pas de la terre céleste.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 13 sept.20, 23:08

Message par agecanonix »

Pour proposer un texte global sur l'explication que je propose, je reprends mes dires précédents.


Le temps est venu de vous apporter les preuves bibliques de ce que nous croyons.

Par preuve biblique, j'entends les textes qui expriment les fondamentaux bibliques qui amènent à comprendre le livre de la Révélation.

Ces fondamentaux c'est comme ceux qui expliquent que Dieu est amour, justice , que tous les hommes auront une chance de bénéficier du sacrifice de Jésus.

Je vais donc tout d'abord résumer le plus fidèlement possible le chapitre 20 de la Révélation. Suivez ou contrôlez dans votre bible.

Juste avant les 1000 ans :
  • un ange neutralise Satan pour 1000 ans. L'objectif : protéger les humains de son influence.
Toujours juste avant les 1000 ans des morts sont jugés.
  • Ils ressuscitent pour recevoir immédiatement la vie éternelle sans passer devant le tribunal qui statuera sur les autres morts 1000 ans plus tard. La seconde mort ne peut plus atteindre ces ressuscités.
    Il s'agit donc bien, de façon très nette, de la vie éternelle. Elle est donc mentionnée dès le chapitre 20.
    Ces ressuscités ont été choisis pour régner avec Jésus et pour exercer la fonction de prêtres.
Tous les autres morts n'obtiendront pas la vie éternelle avant la fin des 1000 ans.
  • Il y a donc deux résurrections et l'addition de tous ceux qui sont concernés démontre que tous les morts sont concernés.
Fin des 1000 ans.
  • Satan est libéré dans un but précis. Il doit tenter d'égarer les nations. Et il y parviendra dans une proportion importante.
    Ces rebelles s'attaqueront à des saints. Dieu les protégera. Cette action est voulue par Dieu car c'est lui qui décide de libérer Satan tout en en sachant ce qui allait se passer. La preuve, la Révélation le prophétise .
Toujours à la fin des 1000 ans.
  • Tous les morts sont jugés. On se base sur leurs actions pour y parvenir. En fonction de cela certains obtiennent la vie éternelle et les autres sont condamnés à la seconde mort.
Fin du jugement .
  • La mort disparaît.. Rev 21:3 et 4 le confirme. Dieu vient habiter avec les humains. C'est lui qui est maintenant à la manœuvre puisque la mission du royaume confié à Jésus ne devait durer que 1000 ans.
Maintenant, résumons la croyance des TJ et comparons au texte.

1) Pour un TJ Jésus va régner 1000 ans sur la terre avec ses cohéritiers.
2) Pour un TJ il y a du monde sur la terre puisque Satan est écarté pour le plus les égarer.
3) Pour un TJ Jésus est rejoint par des chrétiens qui dirigeront avec lui la terre comme rois pendant 1000 ans..
4) Pour un TJ ces rois seront aussi des prêtres ce qui signifiera qu'ils feront un travail de prêtre pour les humains.
5) Pour un TJ tous les autres morts n'obtiennent la vie éternelle qu'après le jugement.
6) Pour un TJ le jugement se fera sur les actions commises après la résurrection.
7) Pour un TJ Satan est volontairement libéré pour tenter à nouveau les humains. Il ne s'échappe pas.


Pour l'instant, le point qui achoppe pour ceux qui critiquent ce scénario, c'est le point 6.
Nous y reviendrons.

Raisonnons maintenant sur les enseignements concernant les points 1 à 5 puis 7 qui ne peuvent être contredits et constatez leur pertinence.

1) L'action menée par Jésus a un commencement et une fin. 1000 ans sont prévus pour mener cette mission.
2) Le fait que Dieu neutralise Satan est un acte positif pour les humains, c'est même décrit comme une protection. En agissant ainsi, Jésus a donc pour volonté de protéger ces humains. De même, cette action de Jésus n'est concevable et logique que s'il y a des humains sur terre, évidemment.
3) Le fait que des ressuscités reviennent à la vie pour devenir rois et prêtres pendant les 1000 ans indique qu'ils auront un rôle à jouer, avec Jésus dans la gouvernance de la planète et des humains s'y trouvant.
4) La fonction de prêtre, dans la bible, était exclusivement consacrée au pardon des péchés par intercession auprès de Dieu avec l'aide d'un sacrifice. Le sacrifice est celui de Jésus. Les prêtres joueront un rôle dans le pardon des péchés des humains placés sous leur gouvernance.
5) La vie éternelle sera toujours possible et n'est donc pas réservée aux seuls cohéritiers de Jésus.
7) La libération par Dieu de Satan fait partie du scénario voulu par Dieu. Dieu veut cette épreuve pour les humains car il veut les faire réagir au retour du mal sur la terre.


Toutes ces conclusions sont absolument évidentes, elles découlent directement du texte et de son esprit.

Les 1000 ans de règne de Jésus sont une bénédiction pour les nations, Jésus ne peut pas régner autrement qu'en aimant ses sujets et en pratiquant la justice. L'action des prêtres ne peut être que positive et en rapport avec le pardon des péchés qui fera donc partie des missions de ce royaume.

Pour l'instant, rien dans le texte ne vient contredire directement la foi des TJ..

Reste le point 6, l'unique point qui demande un effort de réflexion, tous les autres étant d'une logique évidente.
Le texte indique que le jugement se fera sur les actions des morts.
Mais lesquelles ?
S'agit il des actions commises avant leur mort ou après.

Déjà, comme le texte ne spécifie rien à ce sujet, la réponse ne peut pas s'y trouver. Celui qui affirme le contraire se moque de vous. Le texte dit ceci : Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions

Vous le constatez, personne ne peut trouver la réponse dans ce texte..

Ce qui fait, à ce stade, que la foi des TJ n'est en aucune façon contredite par le texte de Rev 20.

Mais ne nous contentons pas de cela.

Dans l'hypothèse d'un jugement sur les actions passées, voici les conséquences que cela aurait sur l'enseignement du Christ.

La première serait que Jésus, en qualité de roi du royaume de Dieu, ne pourrait absolument rien faire pour les morts dans le cadre de son royaume. En d'autres termes, ce royaume serait incapable d'agir sur les morts car leur jugement se ferait sur des actions menées hors royaume.. et donc avec l'incapacité de Jésus de faire bénéficier à ses morts de toutes les bonnes choses que nous avons déduite ci-dessus et qui s'inscrivaient dans l'action du royaume..

En d'autres termes, bien que Jésus ait parlé de façon presque exclusive du futur royaume qu'il préparait, ce royaume serait incapable d'aider les morts..

Nous nous heurtons donc de plein fouet à ce texte : Devant Dieu et Christ Jésus, qui doit juger les vivants et les morts, par sa manifestation et son royaume.
Vous noterez que c'est bien le royaume de Jésus qui permet le jugement des vivants mais aussi des morts.

Les vivants, nous l'avons vu, se trouvent administrés par le royaume. Or les morts, dit ce texte, aussi.
Il faut bien que les morts soient présents dans ce royaume, et donc pendant le temps de sa mission, les 1000 ans, pour être jugé par le royaume.

Un argument que je viens de lire est que la résurrection se ferait, selon le texte, après les 1000 ans.
Déjà, cette interprétation se heurterait à l'explication précédente..

Voyons donc comment le texte s'est exprimé.

Le verset 5 indique que le reste des morts ne reçoivent pas la vie éternelle avant la fin des 1000 ans. C'est conforme à ce que j'ai expliqué plus haut..
Les versets 12 et 13 fait référence à des morts, pas à des vivants.. pourtant ils sont ressuscités . On peut donc être vivants et morts en même temps..
Voilà qui rend une lecture primaire un peu dangereuse.

Voici l'explication que je vous propose. Les morts ressuscitent pendant les 1000 ans, ils restent morts, aux yeux de Dieu, car toujours pécheurs, jusqu'à la fin des 1000 ans. Ils sont donc jugés à ce moment là en étant toujours considérés par Dieu comme morts, et ils ne reprennent vie qu'après le jugement..
Tous les textes sont respectés.

L'autre hypothèse se heurte au fait que jamais le texte ne dit qu'ils sont ressuscités et vivants avant le jugement.. En effet, les versets 12 et 13 les considèrent toujours comme morts alors même qu'ils ont été ressuscités..
Et si on me répond qu'ils ne sont vivants qu'après le jugement, cela confirmera ma conclusion..
Modifié en dernier par agecanonix le 13 sept.20, 23:51, modifié 2 fois.

prisca

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 13 sept.20, 23:37

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 13 sept.20, 22:25
Ces fondamentaux c'est comme ceux qui expliquent que Dieu est amour, justice , que tous les hommes auront une chance de bénéficier du sacrifice de Jésus.

Explique donc à ton auditoire ce que tu veux dire.
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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 13 sept.20, 23:38

Message par homere »

a écrit :Les 1000 ans de règne de Jésus sont une bénédiction pour les nations, Jésus ne peut pas régner autrement qu'en aimant ses sujets et en pratiquant la justice. L'action des prêtres ne peut être que positive et en rapport avec le pardon des péchés qui fera donc partie des missions de ce royaume.
Encore une fois, vous inventez le concept de "bénédiction" absent" du chapitre 20 ... OU est-il indiqué que les mille ans seraient sous le sceau de la bénédiction ?
Il semble que cette période soit un moyen de récompenser les fidèles chrétiens en leur permettant de régner SUR la terre avec Christ. La fonction de prêtre est précisée sans que le texte n'indique clairement comment cette fonction devait se manifester pendant les milles ans, il n'est JAMAIS question de pardon des péchés dans le chapitre 20 et ni d'une mission qui serait confiée à ces rois ... TOUT ce que vous affirmez est le fruit de votre imagination et vous seriez INCAPABLE de nous citer un seul texte qui fonde vos dires ... C'est toujours une interprétation tendancieuse qui vise à faire dire au texte ce qu'il ne dit pas ... Vous excellez dans ce domaine :hi:

C'est quand même un règne qui se solde par la destruction des "nations" (sans précision de survivats) ... Ou est la bénédiction ???

a écrit : Le fait que Dieu neutralise Satan est un acte positif pour les humains, c'est même décrit comme une protection. En agissant ainsi, Jésus a donc pour volonté de protéger ces humains. De même, cette action de Jésus n'est concevable et logique que s'il y a des humains sur terre, évidemment.
Le texte ne dit rien de plus.
a écrit :5) La vie éternelle sera toujours possible et n'est donc pas réservée aux seuls cohéritiers de Jésus
Le chapitre 20 ne fait JAMAIS allusion à la vie éternelle ou à la possibilité d'obtenir la vie éternelle, cette notion n'apparait qu'au chapitre 21 après la disparition de la terre et du ciel, le jugement derniers des morts et la résurrection qui se produit entre les deux mondes (l'ancien et le nouveau). Pouvez-vous citer un seul texte du chapitre 20 qui évoque l'idée de vie éternelle pendant les mille ans ???

a écrit :7) La libération par Dieu de Satan fait partie du scénario voulu par Dieu. Dieu veut cette épreuve pour les humains car il veut les faire réagir au retour du mal sur la terre
Vous faites (à nouveau) dire au texte ce qu'il ne dit pas ... Le chapitre 20 ne dit pas ce qui motive Dieu dans la libération du Diable, il n'est JAMAIS question d'épreuve qui permettrait d'évaluer les humains et pour cause, il y aura le jugement de TOUS les morts (20,12-13) qui permettra à Dieu de statuer sur chaque humain. Enfin, cette épreuve (si elle est une réalité scripturaire ... mais ce n'est pas le cas) aboutit à la destruction des "nations" ... Quelle serait l'utilité d'une épreuve qui se solde par la fin des "nations" :shock: :hum: :interroge: ... Le texte ne précise qu'il y aurait des survivants (cela aussi est une invention).

a écrit :Voici l'explication que je vous propose. Les morts ressuscitent pendant les 1000 ans, ils restent morts, aux yeux de Dieu, car toujours pécheurs, jusqu'à la fin des 1000 ans. Ils sont donc jugés à ce moment là en étant toujours considérés par Dieu comme morts, et ils ne reprennent vie qu'après le jugement..
Tous les textes sont respectés.
Malheureusement pour vous, le texte ne dit ou n'exprime rien qui ressemble de près ou de loin à votre interprétation très imagée et inventive :lol:

agecanonix

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 13 sept.20, 23:43

Message par agecanonix »

Je viens de lire la réponse de Homère.

Elle ne nécessite pas une réponse puisque tous les éléments de cette éventuelle réponse se trouvent dans mon explication précédente.

Je fais confiance aux lecteurs car s'ils ont un niveau qui leur permette de comprendre notre discussion et les arguments de Homère, alors ils pourront trouver la réponse eux même dans la bible et dans mes explications..

J'ai modifié mon texte précédent pour répondre à ces objections.. Comme cela, mon texte reste globale, complet et répond à toutes les objections.

C'est je crois une bonne idée. Cela permet un seul texte et je gagne du temps en les complétant en fonction des interventions des autres.
Modifié en dernier par agecanonix le 13 sept.20, 23:53, modifié 1 fois.

prisca

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 13 sept.20, 23:46

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 13 sept.20, 23:43 Je viens de lire la réponse de Homère.

Elle ne nécessite pas une réponse puisque tous les éléments de cette éventuelle réponse se trouvent dans mon explication précédente.

Je fais confiance aux lecteurs car s'ils ont un niveau qui leur permette de comprendre notre discussion et les arguments de Homère, alors ils pourront trouver la réponse eux même dans la bible et dans mes explications..

Au besoin, utilisez les messages personnels.
Tu es vague, tu restes dans le flou, est ce volontaire ?

Tu n'expliques pas ce que veut dire (je te cite) : "tous les hommes auront une chance de bénéficier du sacrifice de Jésus."
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"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

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