Religions du monde :: forum religion

RT2 a écrit :Mais puisque seuls ceux-là ont une telle résurrection, qu'en est-il de la grande foule en Rev 7 qui manifestement n'est montrée ni incorruptible ni même ayant alors la vie éternelle pour chacun de ses membres ?

Et quand est-il de la grande foule de Rév. 7 qui n'est montrée ni corruptible, ni n'ayant pas la vie éternelle ? Vu qu'elle est montrée au ciel devant le trône de Dieu, avec les anges et les anciens autour, et que Jésus les conduira vers les sources d'eau de la vie qui sont au ciel, alors il est évident que ce sont des esprits au ciel, comme ceux qui les entourent.

RT2 a écrit :Donc ces derniers ont une résurrection, dans ton approche différente des oints, elle ne peut donc pas être qualifiée de semblable. Mais du coup, puisque la grande foule ne peut pas avoir par à la première résurrection, elle se retrouve aussi dans la position de ceux qui ont besoin d'un berger en chef, et d'être guidée vers les sources d'eau, parce que ce dernier point signifie qu'elle n'est pas arrivée à ces sources. Alors que les oints eux, comme le premier-né d'entre les morts n'ont plus besoin de cela.

Mais ils sont où les oints à ce moment là ? On a 24 anciens, 4 créatures vivantes, les anges, l'Agneau, et Dieu dans cette scène. Si la grande foule ce ne sont pas les oints, pourquoi ne fait-on pas mention des 144000 qui sont pourtant si importants ? Parce que cette grande foule, ce sont les 144000. Tout simplement ! CQFD !

RT2 a écrit :Que vous placiez la grande foule au Ciel ou sur terre ne change rien à ce point. De plus il ressort que la grande foule n'est pas composée des oints qui ont une résurrection semblable à Jésus, comme ce qui est promis à ses frères. Soit déjà deux groupes de chrétiens.

Alors pourquoi le grande foule se retrouve au ciel si elle n'a pas une résurrection semblable à celle de Jésus ? Et où sont les 144000 ?

RT2 a écrit :Mais est-il pertinent de dire que la grande foule est littéralement au Ciel alors qu'elle n'a même pas la vie éternelle ?

Justement, elle est là pour l'avoir la vie éternelle, grâce aux sources d'eau de la vie qui sont au ciel.

RT2 a écrit :ps : finalement, dans votre approche, vous dites qu'il existe deux groupes de chrétiens, les premiers ont une résurrection différente des seconds (la second étant la grande foule).

Mon pauvre RT2, tu n'as encore rien compris. JE vais donc te poser une question :

Comment Jésus fait pour emmener des gens sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?

Tant que tu ne sauras pas répondre à cette question, tu tourneras en rond sans comprendre.

Une fois rendu au ciel Ils sont parfait il y a pas de corruptibilite au ciel, alors ils ne cherche pas de ruisseaux d'eau de la vie, car ils leur ont été donner ...
C'est les humains sur terre qui cherche a se corriger et a avoir cette eau de la vie ...

L'avenir de la Grande foule
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/videos/

agecanonix a écrit :Et pourquoi la récompense des fidèles du passé serait elle inintéressante. Car ils sont sur la terre, et cela démontre une espérance terrestre..

Pas inintéressante, mais un chrétien n'aspire pas à la même récompense que les justes du passé pour la simple et bonne raison que Dieu lui propose une alliance meilleure que l'ancienne.

(Hébreux 7:19) Car la Loi n’a rien rendu parfait, mais bien l’introduction en outre d’une espérance meilleure, grâce à laquelle nous nous approchons de Dieu

(Hébreux 7:22) dans cette mesure également Jésus est devenu celui qui a été donné comme gage d’une alliance meilleure [...]

(Hébreux 8:6) Mais maintenant [Jésus] a obtenu un service public plus excellent, de sorte qu’il est aussi le médiateur d’une alliance bien meilleure, qui a été établie légalement sur de meilleures promesses.

Comprends tu le concept de « meilleure alliance » ?

Un TJ c'est quoi ? C'est quelqu'un a qui ont dit :
- « ceux qui sont venu avant auront des vélos, mais vous vous aurez des voitures, parce que des vélos, on en fait plus, c'est obsolète. ».

Et le TJ répond :
- « non, moi je ne veux pas de voiture, je veux une vélo comme les autres ».

Alors on lui répond :
- « mais c'est fini ! L'accord pour les vélos est fini, il n'y en aura plus. C'est voiture ou rien ! ».

Et là, le TJ il répond :
- « ça marche, moi je prends le vélo ».

agecanonix a écrit :Et pourtant, ta réponse est très révélatrice . Tu n'avances aucun argument, aucune réponse logique, seulement une négation.

Les arguments ont été avancés en long et en large. J'ai retenu de toi deux choses :

- La chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu. C'est écrit noir sur blanc. Comme tu es incapable d'expliquer ce verset qui contredit ta doctrine, tu m'as demandé de demander à Jésus. C'est très révélateur de la façon dont tu te moques de ce qui est écrit dans la Bible !

(1 Corinthiens 15:50) Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité

- Tous ceux qui ne sont pas inscrits dans le livre de vie de l'Agneau adoreront la bête sauvage. Ta réponse : « il est possible de croire que... ». Très révélateur là encore de la personne qui cherche désespérément à croire ce qui l'arrange en dépit de ce qui est écrit.

(Révélation 13:8) Et tous ceux qui habitent sur la terre l’adoreront, tous ceux dont le nom ne se trouve pas écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau qui a été tué, depuis la fondation du monde.

Il y a évidemment d'autres versets que tu nies, mais ces deux là montrent déjà que ta doctrine est branlante pour ne pas dire impossible.

agecanonix a écrit :Nos lecteurs aimerait t'entendre expliquer pour quelle raison ils sont appelés les premiers -nés, ou les prémices.

Avatar a donné une réponse tout à fait valable. Je vais la compléter. Il faut effectivement remonter à la sortie d'Égypte pour comprendre.

(Nombres 3:11-13) Et Jéhovah continua de parler à Moïse, en disant : 12 “ Quant à moi, voici que je prends vraiment les Lévites du milieu des fils d’Israël, à la place de tous les premiers-nés qui ouvrent la matrice d’entre les fils d’Israël ; et les Lévites devront m’appartenir. 13 Car tout premier-né est à moi. Le jour où j’ai frappé tout premier-né au pays d’Égypte, j’ai sanctifié pour moi tout premier-né en Israël, depuis l’homme jusqu’à la bête. Ils m’appartiendront. Je suis Jéhovah. ”

Tout premier né appartient à YHWH. Mais à la place de tout premier né, il a pris les lévites, ceux qui seront prêtres. Les prêtres sont donc l'équivalent des premiers nés. L'assemblée des prêtres est donc l'assemblée des premiers nés par simple équivalence.

Pour ce qui est des prémices, Dieu recevait les prémices de toutes les récoltes. C'était sa part à lui que recueillaient les Lévites !

L'idée selon laquelle puisqu'il y a des premiers-nés qui héritent, alors il y a des seconds et des troisièmes qui héritent n'a bien évidemment pas de sens. Pourquoi ? Parce que pour hériter, il faut être fils. Et qui hérite ?

- Jésus en tant que fils et premier-né de Dieu.
- Les fils par adoption.

Il n'y a aucun héritage pour les autres.

L'idée selon laquelle parce que les 144000 sont les prémices, il existerait d'autres fruits qui auraient de la valeur pour Dieu n'a pas plus de sens. Les prémices, c'est la part qui revient à Dieu et à l'Agneau. Ce sont les premiers fruits. Le reste de la récolte ne lui appartient pas. Il n'en a rien à faire !

Ainsi donc, tu es encore complètement dans l'erreur en faisant une lecture totalement éloignée de l'idée originale du texte, et des mots.

Patrice1633 a écrit :Une fois rendu au ciel Ils sont parfait il y a pas de corruptibilite au ciel, alors ils ne cherche pas de ruisseaux d'eau de la vie, car ils leur ont été donner ...
C'est les humains sur terre qui cherche a se corriger et a avoir cette eau de la vie ..

Et comment vont-ils faire ? Ils vont y aller en fusée ?

Toi non plus tu n'es pas capable de comprendre que Paul donne une vision terrestre qui concerne la résurrection, et que Jésus lui parle de ce qui se passera dans le domaine céleste quand la grande foule des élus arrivera devant le trône de Dieu. Toi non plus tu n'es pas capable de comprendre que ce sont 2 contextes différents ?

Un exemple :

(Matthieu 26:29) Mais je vous le dis : Non, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu’à ce jour-là où je le boirai, nouveau, avec vous dans le royaume de mon Père.

Tu devrais dire : « mais ils sont ressuscités incorruptibles et immortels, donc ils n'ont pas besoin de boire du vin. Ceux qui ont besoin de boire du vin, ce sont des humains... ». Et voilà comment on peut avoir un raisonnement complètement absurde !

Nous sommes devant le trone continuellement
Combien de fois l bible dit Je nous sommes devant Dieu
Offrire devant Dieu nos sacrifice
Bien agir devant Dieu
Partait de devant Dieu
Ben un trone est DESSOUS la personne vous tu donc ... on est toujours devant le trone de Dieu
Que je dorme que l'écrivain de l'autre côté de la planète agisse devant lui il est devant le trone aussi

Patrice1633 a écrit :Nous sommes devant le trone continuellement
Combien de fois l bible dit Je nous sommes devant Dieu

Si tu n'es pas capable de différencier Dieu de son trône, alors tu as un problème.

Moïse parlait face à face avec Dieu. Parlait-il devant le trône ?

(Exode 33:11) Jéhovah parlait à Moïse face à face, comme un homme parle à son compagnon.

Je te rappelle que Dieu lui se déplace. As tu vu le trône de Dieu se déplacer et apparaître sur terre ?

Levitique
Si son offrande est un holocauste pris dans le gros bétail, il présentera un jeune taureau sans défaut. Il le présentera volontairement DEVANT JEHOVAH, à l’entrée de la tente de la rencontre

puis Dieu tu sais Il est assis sur le trône
Allo, alors on présente nos sacrifice
DEVANT JEHOVAH

LE gars est il DEVANT toi?
Il est assis sur quoi? Mon petit garçon?
Le gars est devant toi mais pas le trône?
Juste une chose est devant toi?

Patrice1633 a écrit : ↑11 nov.20, 13:02 Levitique
Si son offrande est un holocauste pris dans le gros bétail, il présentera un jeune taureau sans défaut. Il le présentera volontairement DEVANT JEHOVAH, à l’entrée de la tente de la rencontre

puis Dieu tu sais Il est assis sur le trône
Allo, alors on présente nos sacrifice
DEVANT JEHOVAH

Tu le dit toi meme
Dieu étant au ciel
Moise sur terre
Et ils se parlent face a face

Patrice1633 a écrit :Levitique
Si son offrande est un holocauste pris dans le gros bétail, il présentera un jeune taureau sans défaut. Il le présentera volontairement DEVANT JEHOVAH, à l’entrée de la tente de la rencontre

puis Dieu tu sais Il est assis sur le trône
Allo, alors on présente nos sacrifice
DEVANT JEHOVAH

Toujours pas capable de différencier DEVANT LE TRÔNE de DEVANT DIEU. C'est triste !!!!

Patrice1633 a écrit :LE gars est il DEVANT toi?
Il est assis sur quoi? Mon petit garçon?
Le gars est devant toi mais pas le trône?
Juste une chose est devant toi?

Parce que Dieu est collé à son trône ?

(Nombres 12:5) Jéhovah descendit alors dans la colonne de nuage et se tint à l’entrée de la tente, puis il appela Aaron et Miriam. Alors tous deux sortirent.

Il descendit avec son trône collé aux fesses ?

Patrice1633 a écrit :Tu le dit toi meme
Dieu étant au ciel
Moise sur terre
Et ils se parlent face a face

Ah, tu crois ?

(Deutéronome 31:14, 15) 14 Après cela Jéhovah dit à Moïse : “ Vois ! Ils se sont approchés, les jours où tu vas mourir. Appelle Josué et placez-vous dans la tente de réunion, pour que je l’établisse dans sa charge. ” Moïse et Josué allèrent donc se placer dans la tente de réunion. 15 Alors Jéhovah apparut, à la tente, dans la colonne de nuage, et la colonne de nuage se tenait à l’entrée de la tente.

Alors non, tu es dans l'erreur, car Dieu se tenait dans la colonne de nuage quand il parlait à Moïse. Il n'était pas au ciel.

Au Cameroun c'est la meme chose
Quand il est devant le roi imagine ce qu'il y a dessous lui ...

Hė oui, Jehovah est toujours au ciel et peut etre devant nous continuellement
Jehovah ne viens pas sur terre
Il peut rester chez lui bien assis sur le trône et apparaître devant qui il veux car il est toujours devant nous

Regarde la photo il y a quoi en dessous du Roi?

Patrice1633 a écrit : ↑11 nov.20, 13:30 Au Cameroun c'est la meme chose
Quand il est devant le roi imagine ce qu'il y a dessous lui ...

Hė oui, Jehovah est toujours au ciel et peut etre devant nous continuellement

Sais tu lire ?

(Nombres 12:5) Jéhovah descendit alors dans la colonne de nuage et se tint à l’entrée de la tente, puis il appela Aaron et Miriam. Alors tous deux sortirent.

Est-il descendu avec son trône collé aux fesses ?

Quand la Reine Elisabeth se déplace au Canada, elle se déplace avec son trône ? Tu ne peux pas être devant la Reine sans être devant son trône ? Tu es sûr de toi ?



Ils ont l'air devant le trône là ces jeunes devant la Reine ?

Patrice1633 a écrit :Il peut rester chez lui bien assis sur le trône et apparaître devant qui il veux car il est toujours devant nous

Il n'est pas écrit qu'il est resté au ciel, mais qu'il est descendu dans la colonne de nuage. Tu devrais apprendre à lire.

Dans chaque ville il y a un Roi

1 Rois 8​:​43
43 alors s’il te plaît, écoute depuis le ciel, le lieu où tu habites

Il y a 8 milliards d'humains sur terre
Il n'aurais pas le temps d'etre sur son trône si il devais bouger tout le temps
Assis sur son trône il est devant nous tous
Il peut répondre à partir de la

Patrice1633 a écrit :Dans chaque ville il y a un Roi

Pas dans la mienne en tout cas. Tu ne dois pas vivre sur la même planète que nous.

Patrice1633 a écrit :Il y a 8 milliards d'humains sur terre
Il n'aurais pas le temps d'etre sur son trône si il devais bouger tout le temps

Parce que tu crois que Dieu a des contingence de temps ? De mieux en mieux !

Patrice1633 a écrit :Assis sur son trône il est devant nous tous

Pas devant moi en tout cas, parce que contrairement à toi qui doit être aveugle, moi je ne vois pas Dieu devant moi. Quand Dieu était devant Moïse, ou devant la tente de réunion, on le voyait. Il se tenait dans la colonne de nuage.

(Exode 33:9-11) Et il arriva également que, dès que Moïse était entré dans la tente, la colonne de nuage descendait ; elle se tenait à l’entrée de la tente, et il parlait avec Moïse. 10 Tout le peuple voyait la colonne de nuage qui se tenait à l’entrée de la tente, et tout le peuple se levait et se prosternait, chacun à l’entrée de sa tente. 11 Jéhovah parlait à Moïse face à face, comme un homme parle à son compagnon. [...]

PAtrice1633 a écrit :Il peut répondre à partir de la

Et combien de fois t'a t-il répondu ? Dis moi !!!

Tu prends tes délires pour la réalité. « Être devant Dieu » est différent de « Être devant le trône ». Moïse se tenait devant Dieu, mais pas devant le trône, pour la simple et bonne raison que YHWH descendait sur terre, alors que son trône était au ciel.

(Nombres 12:5) Jéhovah descendit alors dans la colonne de nuage et se tint à l’entrée de la tente, puis il appela Aaron et Miriam. Alors tous deux sortirent.

Si tu as un problème avec le verbe descendre, je ne peux rien faire pour toi !

Dieu n'est pas un humain pour monter des echelle et les redescendre
Une fois que tu vas comprendre que Dieu est un esprit ce sera plus facile pour toi de comprendre ...
Quand tu cherchera les bonne chose de Dieu ça iras bien mieux pour toi

Plaire à Dieu C'est de connaître sa personnalité pas se savoir si il y a des cumuls dans le ciel
Mais quand une personnes est disposer a avoir la vie eternelle comme tu vois Jesus est passé et les gens etait deja dans le bon chemin, 2h30 de discours et hop ils devenais des disciples deja dans leur coeur ...
Mais ils ne passais pas 45 ans a chercher a savoir quel couleur est son trône...

On est des humains pecheur, Dieu promet de régler la situation avec les fautif, ok, que dois je faire dans ma vie pour m'occuper de mes oignons?
Ok, me repentir changer ma personnalité ...
D'accord je fait cela tout de suite .....