Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.
Posté : 14 déc.21, 07:22
Toutes les nuits lorsque tu entres en sommeil profond, tu fais pourtant l'expérience de la mort. Tu n'as plus de pensées, tu ne fais plus de projets, tu n'a plus conscience d'exister et seul le corps garde une activité de survie.RT2 a écrit : ↑14 déc.21, 04:58 Et là tu fais une très grosse erreur de raisonnement, car pour avoir des souvenirs encore faut-il s'en souvenir, avoir des pensées implique d'avoir des pensées ce qui traduit l'activité propre à ce qui vit. Or l'AT est très très clair : même ceux qui louent Jah sont sans force dans la mort, c'est plutôt le silence total. Ainsi à la mort il n'existe plus rien qui pense ou qui puisse se souvenir ou avoir encore des projets. Donc au final l'âme n'est pas la survivance d'un corps sans vie. Et comme tu as aimé le rappeler dans le Judaïsme l'âme désigne l'être humain ici, tout entier. Si donc Dieu dit que la pensée prend fin ou que les souvenirs, comme la sagesse acquise ne sont plus, ce n'est pas pour dire que cela continue d'exister en dehors du corps.
C'est l'intégralité de la personne qui cesse d'exister. D'où la nécessité de la mémoire de Dieu. Mais être dans sa mémoire ne signifie pas que tu continues d'être vivant au sens de pouvoir louer Jah, de le prier, d'avoir des souvenirs ou des pensées alors que tu es mort.
La mort s'oppose à la vie dans la Bible et cela sans aucune ambiguïté. Donc j'en déduis que tu comprends assez mal la parole de Jésus sur le fait de ne pas craindre des hommes qui ont une autorité par exemple judiciaire pour condamner à la Géhènne mais de craindre Dieu qui peut te condamner à ceci, le point commun est que dans cet exemple il faut être vivant et non être dans la tombe. C'est je présume contextuel.
Donc les versets que tu cites ne concernent pas forcément le corps, comme tu sembles le croire.
Selon Salomon, "la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné." (Ecclésiaste 12:7)
Rappelons que Moïse cite l'opération inverse: "Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.: (Genèse 2:7)
Schématiquement, corps U esprit = âme. Et donc, où se trouve l'âme lorsque corps ≠ esprit? Puisque l'âme ne suit pas le corps dans la mort (Matthieu 10:28a), la réponse est toute trouvée.
Dieu peut recréer un corps et le faire fonctionner en insufflant son esprit, mais il est contraint d'y ajouter toutes les caractéristiques de la personne pour que ce soit une résurrection. Et où se trouvent-elles si ce n'est dans une donnée mémorielle stockée quelque part ? Hé bien cette donnée, c'est l'âme qui apparemment existe encore sous forme d'esprit. C'est probablement cette part d'esprit qui retourne à Dieu si le corps est tué.En même temps le livre de souvenir implique de se souvenir. Et si Dieu décide de ressusciter, il va faire plus que se souvenir que tu as existé et être écrit dans un livre, il peut te recréer; la résurrection est bien une forme de recréation de ton être, de ton existence.
Parce que sinon, si Dieu met artificiellement des souvenirs dans un cerveau neuf, cela veut dire que Dieu peut reproduire une personne autant de fois qu'il veut ; cela équivaut à du clonage.