Religions du monde :: forum religion

Il faut voire le globale et pratiquement les religions chrétiennes stagnent aussi dans les pays européens.

philippe83 a écrit :Alors je vais parler de MA congrégation il y a 10 ans ont se réunissaient dans une salle louée, à la limite autorisée, pour 80 personnes à l'époque!
10 ANS plus tard on se réunie dans une belle salle de culte respectant les normes et nous sommes non 1 congrégation mais 4 avec en plus 5 groupes d'expression en langue étrangère ce qui fait un total de plus de 500 personnes DANS PRATIQUEMENT LE MÊME TERRITOIRE qui se réunissent le Samedi et le dimanche ainsi que les autres jours de la semaine selon les horaires de réunions. De plus on n'a même des panneaux signalétiques réglementaire dans notre commune indiquant à plusieurs carrefours notre salle du royaume. Les gens savent encore mieux nous situer.On fait partie des meubles. Il y a dix ans en arrière beaucoup d'entre-nous n'aurions pas penser à une telle situation.
A+

Interessant.

Tout d'abords, il y a bien un simple déplacement d'un lieu en location à un lieu privatif. Ce qui, en soi, ne signifie pas accroissement mais déplacement géographique.

Ensuite, je remarque que vous faîtes tous allusion à la constitution de groupes en langues étrangères. Ce qui peut être corrélé avec un apport migratoire de population étrangère. Ce qui est surêment bien en soi.
D'autre part, la constitution de groupes en langues étrangères se fait au départ, en tout cas, par un déplacement des TJ du groupe français vers le groupe de leur langue maternelle, ou parce qu'ils veulent "servir" dans un champs étranger. Il n'y a donc pas tant d'accroissement par un apport externe (hors émigration au sens large).

Tout cela fait que la proportion de TJ ne varie pas significativement et suit la courbe démographique.

Autrement dit, cahin caha, la population TJ augmente autant que la démographie. D'où la remarque de Chrétien sur le nb général de 250 000 TJ et sympathisants, nombre relativement stable depuis qques années. Au passage, en réalité le nb de "vrai" TJ en France, est plutôt de 127 961.

250 000 = un artifice d'avocats pour gonfler artificiellement les indemnités en cas de procédure contentieuse.

En France,
En 2006, on avait 1 TJ pour 528 habs.
En 2014, on a 1 TJ pour 518 habs.
soit + 1.9 % en 8 ans.

Mais peut être faites-vous référence à d'autres pays ?

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Sibbekaï Houshatite a écrit :250 000 = un artifice d'avocats pour gonfler artificiellement les indemnités en cas de procédure contentieuse.

Spéculations sans fondements.

Ou alors je te met au défi de me trouver une publication TJ qui le dit

Dois-je te rappeler Sib...
Qu'un groupe étranger n'est pas une congrégation c'est clair! donc le gros de la troupe demeure la congrégation de tutelle! ce qui veut dire dans le cas de ma congrégation il y a dix ans c'était 80 personnes maintenant sans ces groupes ma congrégation est devenue par l'accroissement 4 congrégations ce qui fait qu'on est passé de 80 personnes à environ 300 personnes à l'époque non témoin de Jéhovah et ensuite mélange avec d'autres témoins de la région. Alors oui l'accroissement à bien eu lieu ne t'en déplaise.

Bien sûr que l'accroissement a lieu, mais bien moins spectaculaire que certaines années...On sent quand même une baisse de l'augmentation (si je puis dire)...

Kerridween a écrit :Spéculations sans fondements.

Ou alors je te met au défi de me trouver une publication TJ qui le dit

250 000 = c'est une déclaration d'un avocat de la filiale française, lors du contentieux avec l'Etat sur la taxation des offrandes. C'était la base de calcul pour reclamer 1 € de dommages et intérêts par TJ (demande déboutée par la juridiction).

Déclaration officielle d'un officiel de la WT, jamais corrigée ni démentie.

philippe83 a écrit :Qu'un groupe étranger n'est pas une congrégation c'est clair! donc le gros de la troupe demeure la congrégation de tutelle!

C'est vrai que ce schéma arrive parfois, mais pas toujours. Le plus souvent, c'est bien une congrégation en langue étrangère, créée de toutes pièces, autonome avec son propre collège d'Anciens. Avec transfert de personnes, et ensuite accroissement externe + mélange avec TJ de la région comme tu le dis (nouveau transfert de personnes). Et ainsi de suite...

Quelques soit les modalités opérationnelles, on n'a que, globalement pour la France, 1.9 % d'accroissement sur 8 ans.

..

Perso, je trouve que ces débats sur les chiffres n'apportent rien, pour le coup que ça viennent des TJ ou non TJ, je trouve cela ridicule.
Si on avait jugé de la prédication de Jésus sur les chiffres, 120 personnes au bout de trois an et demi alors qu'on a eu une audience nationale, qu'on a rassemblé des millions de personnes..... et pourtant, était-ce Jésus qui n'était pas dans la vérité ?
Etre heureux d'avoir de l'accroissement c'est normal mais après ça, pourquoi chercher à tout prix à défendre ses chiffres, laissons les moqueurs en penser ceux qu'ils veulent cela n'a aucune importance, enfin c'est mon avis et il n'engage que moi

C'est vous qui montrez les chiffres, pas nous !

En fait l'auteur du sujet voulait prouver que la WT était en perte de vitesse et les chiffres lui donne tord.

J'aime bien ta manière de provoquer Médico... Tu sais pourtant que le sujet n'est pas le membre.

Estrabolio a écrit :Perso, je trouve que ces débats sur les chiffres n'apportent rien, pour le coup que ça viennent des TJ ou non TJ, je trouve cela ridicule.
Si on avait jugé de la prédication de Jésus sur les chiffres, 120 personnes au bout de trois an et demi alors qu'on a eu une audience nationale, qu'on a rassemblé des millions de personnes..... et pourtant, était-ce Jésus qui n'était pas dans la vérité ?
Etre heureux d'avoir de l'accroissement c'est normal mais après ça, pourquoi chercher à tout prix à défendre ses chiffres, laissons les moqueurs en penser ceux qu'ils veulent cela n'a aucune importance, enfin c'est mon avis et il n'engage que moi

La WT n'est pas de ton avis.

Pendant très longtemps, elle s'est appuyé sur des chiffres de croissance assez important (+5 à + 6% par an) pour prendre à son compte Esaïe 60:22.

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102001041

http://temoindejehovahdumon.forum-actif ... un-millier

Mais quand la croissance ralentie et que l'organisation entame sa phase "plateau", les chiffres ne deviennent plus si important. Et dans seul coup, bah ça prouve plus rien.

Trop facile !

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Tu as raison Sibbekaï Houshatite mais tu noteras que j'ai précisé "perso"
Moi ces chiffres, ça m'a toujours agacé. C'est un sentiment personnel.
Pour le reste, le petit est déjà devenu un millier et l'infime une nation forte, pas besoin d'avoir une croissance permanente !
Bonne soirée,
Pierre

Par l'oeuvre d'une volonté humaine doublé d'une effet de masse, c'est tout...

Estrabolio a écrit : Pour le reste, le petit est déjà devenu un millier et l'infime une nation forte, pas besoin d'avoir une croissance permanente !

Il y a 2,26 milliards d'hommes et femmes qui se disent Chrétiens. Et les prévisions d'augmentation sont de 14.8 % à l'horizon 2020.

source : le Point 2217 du 05/03/2015

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Oui tu as raison, ne serait-ce qu'à cause de la démographie, il y a croissance mondiale des différentes confessions. Maintenant, vu que le fossé moral se creuse de plus en plus, il me parait évident qu'il y aura de moins en moins de personnes capables de passer d'un point à l'autre, mais bon, c'est mon impression.....