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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 15 déc.18, 21:43
par agecanonix
J'imagine, Prisca, que comme d'habitude vous n'êtes pas allée vérifier ce que vous affirmez.

https://www.lueur.org/bible/hebreu-grec/strong/g1453

Ce dictionnaire donne la définition suivante : ἐγείρω (egeiro) est un terme grec trouvé 141 fois dans la Bible. Ce terme peut être traduit en français par lève-toi, se lever, susciter,....

Ainsi, la TMN est assez fidèle au texte original.

Voici, pour info, un autre texte qui utilise le même mot grec. Mat 2:13.
Après leur départ, voici que l’ange du Seigneur apparaît en songe à Joseph et lui dit : « Lève-toi(egeiro), prends avec toi l’enfant et sa mère, et fuis en Egypte ; restes-y jusqu’à nouvel ordre, car Hérode va rechercher l’enfant pour le faire périr. »

En qualité de chrétiens, nous n'avons aucune légitimité à critiquer l'apôtre Paul dans le choix des mots grecs qu'il a utilisés.
Ici, le mot choisi a pour sens premier l'action de se lever. Ca vous dérange, c'est votre choix, mais ne critiquez pas ceux qui veulent rendre le texte de I Cor 15 aussi proche que possible de la pensée de Paul.

Ce genre d'erreurs basiques vous décrédibilise.

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 15 déc.18, 22:35
par prisca
se réveiller du sommeil de la mort, revenir à la vie

Du latin resuscitare.
De re- et suscito.
De cito (« mettre en mouvement, faire sortir ») avec le préfixe sub-.


Quand tu soutiens que "se relever" suffit à traduire ἐγείρω (egeiro) tu as tort car "se relever" ou "être relevé" ce n'est pas ressusciter qui lui, issu du latin, traduit bien ἐγείρω (egeiro) puisque l'action n'est pas seulement de faire un mouvement de couché à debout, l'action est de vivre.

pas se relever. .


De ton point de vue et de celui du CC c'est donc incomplet, car le principal vous l'avez mis de côté, l'important est de savoir qu'il y a la Vie.




Je te donne un exemple :
Le verbe remanier qui vient de "utiliser ses mains pour faire" et lorsque par exemple il y a une phrase où l'emploi de se verbe est prévu tel que : "le remaniement ministériel prévoit un changement dans les affectations des rôles" là donc en substantif, c'est comme si toi tu voulais dire "la prise en main des changements à opérer prévoit un …………."



Car s'il existe des verbes et des noms pour désigner des actions, ce n'est pas pour utiliser les mots qui ont été utilisés en étymologie pour arriver au résultat final, le mot dans son entière compréhension.


Donc déjà il est ridicule que vous agissiez de la sorte, et en plus, vous portez offense à Dieu en n'utilisant qu'une partie de l'étymologie car "ressusciter" ce n'est surement pas "se relever" c'est surtout "aller à la Vie Eternelle".



Mais c'est volontaire de votre part, car l'idée de partir à la Vie Eternelle vous déplait puisque pour vous qui avez écouté le serpent, vous faites, par l'intermédiaire d'Eve qui l'a transmis à l'homme, que ne jamais mourir, c'est juste se relever de la tombe, mais surtout de ne pas aller plus loin, sinon vous ne seriez pas adeptes de Satan pour rien, il faut bien être ses soldats et le protéger.

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 15 déc.18, 23:53
par agecanonix
Sans commentaire nécessaire devant une réponse aussi affligeante.

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 16 déc.18, 00:06
par prisca
Mais agecanonix, vous ne voulez pas entendre parler de la vie éternelle au Ciel, vous ne voyez que par une soudaine sortie des morts de leurs tombeaux pour vivre sur terre une fois débarrassés des "mauvais" que vous destinez à la destruction.

Donc déjà là combien de péchés vous avez fait ? 1...2....3....4.... puisque vous jetez aux pourceaux les perles sacrées du Seigneur en diffamant sa Parole.

Jean 14
1 "Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3 Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. 4 Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin."


Vous voyez bien que la vie éternelle est dans le Royaume de Dieu au Ciel où Jésus nous y amènera.

Pourquoi vous dites le contraire ?


Donc non pas "relevés" tels des zombies, mais ressuscités tels cette image là

Image

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 17 déc.18, 21:55
par Patrice1633
L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra » (Ézékiel 18:20).

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 17 déc.18, 22:09
par prisca
Patrice1633 a écrit : 17 déc.18, 21:55 L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra » (Ézékiel 18:20).
"mourra" cela signifie "n'ira pas à la Vie Eternelle"

L'âme qui pèche c'est elle qui sera privée du Paradis.

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 17 déc.18, 22:13
par Patrice1633
NON,
Jesus est le seul homme a avoir été ressuciter pour la vie éternelle alors les autres mort ou son t'il aller??

Mort signifie absence de RESPIRE

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 17 déc.18, 22:21
par prisca
Patrice1633 a écrit : 17 déc.18, 22:13 NON,
Jesus est le seul homme a avoir été ressuciter pour la vie éternelle alors les autres mort ou son t'il aller??

Mort signifie absence de RESPIRE

Mort signifie 2 choses :

Dans ce verset "mort" signifie "vouloir ne plus respirer, vouloir décéder" tellement que la souffrance du feu les met dans la torpeur.
  • Apocalypse 9:6
    "En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux.





Dans ce verset "mort" signifie "pécheur ou privé du Paradis" "être mort pour aller à la Vie Eternelle" parce que ces gens sont passés de "la mort" c'est à dire "du péché" à la Vie, c'est à dire "à être des gens qui ont le Salut et qui connaitront le Paradis".
  • 1 Jean 3:14
    Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. Celui qui n'aime pas demeure dans la mort."

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 17 déc.18, 22:30
par medico
vouloir et de trop. :kiss:

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 17 déc.18, 22:56
par prisca
medico a écrit : 17 déc.18, 22:30 vouloir et de trop. :kiss:
Disons que dans ce verset de l'Apocalypse, Dieu nous dit que les hommes désireront mourir tant la souffrance s'empare d'eux, et c'est pour pousser bien évidemment les gens qui le lisent ce verset, à vouloir changer de comportement afin de ne pas souffrir.

Depuis plus de 2000 ans les gens lisent ce verset qui devrait les dissuader d'être méchants, mais s'ils sont méchants quand même, cela veut bien dire qu'ils ne sont pas croyants.

Les prêtres par exemple, et je prends le pire exemple, on peut dire qu'ils sont croyants puisqu'ils sont prêtres, et lorsqu'ils touchent des enfants, c'est être très méchants, et lorsqu'ils lisent la Bible toute la journée puisque c'est leur travail, ils ne se disent pas qu'ils vont souffrir atrocement à la fin des temps parce qu'ils ont été méchants ? Alors pourquoi ils sont si calmes, si sûrs d'eux, pourquoi ils se disent qu'ils ont violé des enfants et que Dieu les pardonnera ? Ou est ce qu'ils ont la tête ? Est ce que ce ne serait pas le Diable qui les a pris pour lui ? Plutôt je dirais, parce qu'on ne peut pas être prêtre et ne pas se faire du souci en lisant ce verset. Donc ils sont sous la domination de Satan qui leur enlève toute idée de souffrance mais les pousse au contraire à croire au pardon, alors que la Bible est claire, pas de blasphème des gens du culte sinon ils s'exposent au péché impardonnable contre l'Esprit Saint. Ils ont pour ainsi dire les yeux fermés, le coeur clos, ils sont "des aveugles" et une foi très mauvaise, de celle qui penche du côté du mal, des adeptes de Satan.

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 18 déc.18, 05:05
par toutatis
Patrice1633 a écrit : 17 déc.18, 21:55 L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra » (Ézékiel 18:20).
Il était tout simplement question de mort spirituelle ou de mort physique. Rien à voir avec un châtiment éternel

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 18 déc.18, 05:18
par Patrice1633
a écrit :Romains 6:23
La Bible. Traduction du monde nouveau

23 Car le salaire payé par le péché+, c’est la mort, mais le don fait par Dieu, c’est la vie éternelle+ par Christ Jésus notre Seigneur+.
Prend le temps de lire stp,
Car si le don que donne dieu c'est la vie éternelle, alors la mort est bien le contraire de la vie ici,


Explique nous ce que TU comprend dans ce verset stp

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 18 déc.18, 05:38
par prisca
23 Car le salaire payé par le péché+, c’est la mort, mais le don fait par Dieu, c’est la vie éternelle+ par Christ Jésus notre Seigneur+.

= la mort = la réincarnation pour les pécheurs qui doivent être des prêtres parce qu'ils vont ressusciter pour s'entendre dire leur Jugement lequel est de servir Dieu et Christ durant mille ans sur la terre

= mais le don fait par Dieu = la Vie Eternelle pour ceux qui auront cru en Jésus et écouté sa Parole en la mettant en pratique.

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 18 déc.18, 11:38
par Patrice1633
Vue que nous sommes tous pêcheur, nous ne pouvons pas vivre pour toujours, bien entendu on vas moirrir, À CAUSE QUE NOUS PECHONS

si nous nous corrigons, a la fin du 1000 ans nous aurons recouvrer la perfection et si nous sommes fidèles à Dieu nous Ils nous accordera la vie éternelle

Mais ce que Paul veux nous faire comprendre cest que c'était LE PROJET de DIEU que nous vivions pour toujours, mais à cause de quoi que nous mourrons tous?
Nos premier parents nous on transmis l'imperfection a tout le monde et cest pour cela que nous MOURRONT

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 18 déc.18, 21:24
par prisca
Ce sont les Témoins de Jéhovah qui ont procédé à ton éducation religieuse ?