Religions du monde :: forum religion

RT2 a écrit : Le Dieu de la nouvelle alliance est le Père de ceux qui sont ces enfants, c'est-à-dire de ceux qui ont été adoptés comme fils. Dieu n'est jamais appelé Baal que je sache. Baal si je ne trompe est la planète Vénus divinisée.

Ce Dieu a un nom ne t'en déplaise, et ce n'est pas "Père".


-----------------------------------------------------

Effectivement, il s'appelle Élohim ou Je Suis ou YHWH, ou Éternel, ou Seigneur, ou Père, etc.......

Bonjour clovis.
Mais bien sur que les témoins de Jéhovah invoquent Jésus. Ne le font-ils pas dans leur prières? En effet ne terminent-ils pas leurs prière adressés à Jéhovah le Dieu et Père de Jésus (Eph 1:3,17),:"par le nom de Jésus"?
Mais ils savent aussi selon Actes 15:15-17(prophétie d'Amos ch 9) qu'il faut invoquer le Nom de Jéhovah(YHWH). Et ils savent aussi selon 1 Pi 1:17 qu'il faut INVOQUER LE PERE.
Donc si il faut invoquer Jésus comme Seigneur pourquoi alors ne faudrait-il pas invoquer le Père et le Dieu de Jésus par son Nom de YHWH/JéHoVaH ?
Enfin n'oublie pas que Jésus lui-même pouvait ""INVOQUER""son Père selon Mat 26:53! qu'est-ce que cela voudrais dire alors si c'était seulement que Jésus qu'il fallait invoquer?

Et pour revenir sur...Actes 2:21 et Rom 10:13, ON VOIT qu'ils sont similaires! Et dans ces deux passages rien n'interdit d'invoquer le Nom de Jéhovah puisque dans le passage repris de Joel 2 :32 c'est bien le nom de Dieu qui apparait(YHWH). Maintenant reprend Actes 2 et dis-nous si ce passage et son contexte ne parle que de Jésus...Tu verras que les occurrences "Dieu" s'appliquent pas à Jésus et tu remarqueras aussi en Actes 2:34 les deux termes utilisés (si on ne transcrit pas le tétragramme) à savoir:(1) Le Seigneur dit à mon seigneur(2). Il te suffit de discerner à partir de là qui est le premier "Seigneur" pour savoir de qui il s'agit selon la citation du Psaumes 110:1 et alors tu comprends que ce premier Seigneur n'est pas Jésus mais bien Jéhovah(YHWH) et que c'est son Nom qu'il faut invoquer selon Actes 2:21 reprise de Joel 2:32.
En Rom 10 on retrouve aussi cette approche puisque le verset 9 parle de croire dans son coeur que Dieu à relevé Jésus d'entre le morts et que Rom 10:17 est manifestement une citation qui s'applique non à Jésus mais bien à Jéhovah(Seigneur). Donc rien n'interdit le fait qu'en Rom 10:13 invoquer le Nom de Jéhovah s'applique non pas à Jésus mais à Dieu son Père.

Clovis tu n'ai pas de ceux qui disent que Jésus c'est Jéhovah n'est-ce pas? Maintenant qu'il y a deux "Seigneurs" on peut le constater en 2 Tim 1:18 . En effet il est dit:"que le Seigneur lui donne d'obtenir miséricorde auprès du seigneur" .
Donc on peut très bien être chrétien et croire qu'il y a le Seigneur YHWH et le Seigneur Jésus son Fils. Tu es d'accord?
A+

[="toutatis"]
Le Dieu de la nouvelle alliance est le Père de ceux qui sont ces enfants, c'est-à-dire de ceux qui ont été adoptés comme fils. Dieu n'est jamais appelé Baal que je sache. Baal si je ne trompe est la planète Vénus divinisée.[/quote]

Ce Dieu a un nom ne t'en déplaise, et ce n'est pas "Père".


-----------------------------------------------------

Effectivement, il s'appelle Élohim ou Je Suis ou YHWH, ou Éternel, ou Seigneur, ou Père, etc....... [/quote]
Non Elohim ou Éternel ou Père ne sont pas des noms mais des titres.

philippe83 a écrit :Donc on peut très bien être chrétien et croire qu'il y a le Seigneur YHWH et le Seigneur Jésus son Fils. Tu es d'accord?

Evidemment puisque c'est ce que je croie. Mais en Romains 10:13, il est bien question d'invoquer Jésus, c'est-à-dire d'en appeler à lui pour son salut. C'est ce que fit Etienne avant de rendre l'esprit (Actes 7:59). Car il n'y a pas d'autre nom qui ait été donné par lequel nous puissions être sauvés.

En ce qui concerne Actes 2:21, l'application du texte est faite à Jésus aussi comme le montre la fin du discours : "Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié" (2:36).

Il faut bien comprendre que Jésus a été fait Seigneur par son Père et que nous sommes sauvés si nous invoquons son nom. Et à travers Jésus nous invoquons le Père qui l'a établi. Dieu l'a voulu ainsi et c'est très bien comme ça.

J'ai bien l'impression que le mot "invoquer" est perçu de façon différente chez les TJ, car ces derniers invoquent uniquement Jéhovah… mais se contentent d'évoquer Jésus dans leurs prières.
Je me trompe?

L'invocation d'Etienne par contre est une prière faite à Jésus.

On peut noter aussi dans la suite des versets que la TMN insère une nouvelle fois Jéhovah à la place de Kurios dans le texte:
"Et ils continuèrent à lancer des pierres à Étienne, tandis qu’il appelait et disait : “Seigneur Jésus, reçois mon esprit.” Puis, pliant les genoux, il cria d’une voix forte: "Jéhovah, ne leur compte pas ce péché.".

Pourquoi remplacer Seigneur par Jéhovah ici alors qu'il ne s'agit pas d'une citation de l'AT et que le contexte parle du Seigneur Jésus?

medico a écrit : Le Dieu de la nouvelle alliance est le Père de ceux qui sont ces enfants, c'est-à-dire de ceux qui ont été adoptés comme fils. Dieu n'est jamais appelé Baal que je sache. Baal si je ne trompe est la planète Vénus divinisée.

Ce Dieu a un nom ne t'en déplaise, et ce n'est pas "Père".


-----------------------------------------------------

Effectivement, il s'appelle Élohim ou Je Suis ou YHWH, ou Éternel, ou Seigneur, ou Père, etc....... [/quote]
Non Elohim ou Éternel ou Père ne sont pas des noms mais des titres.[/quote]
--------------------------------------
--------------------------------------

YHWH est aussi un titre, il veut dire sauveur comme celui de Jésus. Tous les noms dans la Bible ont une signification, et ils proviennent de caractéristiques, et de ce fait il dérive de titre.

Et Adam et Ève appelait le créateur Élohim. Et Dieu s'est lui-même appelait Je Suis (une caractéristique) devant Moïse.

Adam n'appeleait pas Dieu Père non plus et la première occurence du nom de Dieu se trouve ici.
(Genèse 2:4) 4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.

clovis a écrit : Vous ne semblez pas connaître ce texte
Invoquez-vous le Seigneur Jésus vous aussi ? Bref, êtes-vous chrétien ?

clovis, rappelle toi ce qu'a dit Jésus 'ne jugez pas, ne mesurez pas de la manière dont vous mesurez sous peine d'être vous-même mesuré de la sorte"..qu'à voulu dire Jésus ici ?

Pour en revenir au verset :
(Romains 1:8-11) 8 Tout d’abord, je rends grâces à mon Dieu par Jésus Christ au sujet de vous tous, parce qu’on parle de votre foi dans le monde entier. 9 Car Dieu, à qui j’offre un service sacré avec mon esprit pour ce qui est de la bonne nouvelle concernant son Fils, m’est témoin que sans cesse je fais toujours mention de vous dans mes prières, 10 demandant que maintenant, si toutefois cela est possible, je prospère enfin dans la volonté de Dieu de façon à pouvoir venir chez vous. 11  [...]

Qui est Dieu pour Paul, le Fils(Jésus Christ) le le Père du Fils, c'est à dire Dieule Père (1 Co 8:4 sauf erreur) ?

RT2

toutatis a écrit : Effectivement, il s'appelle Élohim ou Je Suis ou YHWH, ou Éternel, ou Seigneur, ou Père, etc.......

dsl, mais ps 83:18 et Isaïe 42:8 par exemple attestent que Jéhovah est seul nom de Dieu...


revoie tes bases, merci.

RT2

BenFis a écrit :J'ai bien l'impression que le mot "invoquer" est perçu de façon différente chez les TJ, car ces derniers invoquent uniquement Jéhovah… mais se contentent d'évoquer Jésus dans leurs prières.
Je me trompe?

L'invocation d'Etienne par contre est une prière faite à Jésus.

On peut noter aussi dans la suite des versets que la TMN insère une nouvelle fois Jéhovah à la place de Kurios dans le texte:
"Et ils continuèrent à lancer des pierres à Étienne, tandis qu’il appelait et disait : “Seigneur Jésus, reçois mon esprit.” Puis, pliant les genoux, il cria d’une voix forte: "Jéhovah, ne leur compte pas ce péché.".

Pourquoi remplacer Seigneur par Jéhovah ici alors qu'il ne s'agit pas d'une citation de l'AT et que le contexte parle du Seigneur Jésus?

BenFIS, même si Jéhovah a délégué le droit de juger à Jésus il n'en reste pas moins le Suprême qui revient toute décision...notamment celle d'écouter la prière et celle de pardonner ou pas le péché.

il y a une hiérarchie que tu sembles oublier. Qui peut en effet être comparer au Très Haut ?

RT2

RT2 a écrit :clovis, rappelle toi ce qu'a dit Jésus 'ne jugez pas, ne mesurez pas de la manière dont vous mesurez sous peine d'être vous-même mesuré de la sorte"..qu'à voulu dire Jésus ici ?

Pour en revenir au verset :
(Romains 1:8-11) 8 Tout d’abord, je rends grâces à mon Dieu par Jésus Christ au sujet de vous tous, parce qu’on parle de votre foi dans le monde entier. 9 Car Dieu, à qui j’offre un service sacré avec mon esprit pour ce qui est de la bonne nouvelle concernant son Fils, m’est témoin que sans cesse je fais toujours mention de vous dans mes prières, 10 demandant que maintenant, si toutefois cela est possible, je prospère enfin dans la volonté de Dieu de façon à pouvoir venir chez vous. 11  [...]

Qui est Dieu pour Paul, le Fils(Jésus Christ) le le Père du Fils, c'est à dire Dieule Père (1 Co 8:4 sauf erreur) ?

Je ne juges pas, je m'interroge. Quelqu'un qui n'invoque pas Jésus peut-il se déclarer chrétien ? Car Paul parle bien de ceux qui invoquent Jésus en 1 Cor 1:1-2 n'est-ce pas ? Vous ne pouvez le nier.

Nous ne nous demandions pas qui était Dieu mais qui doit être invoqué selon Rm 10:13. Si votre seul argument est que c'est Jéhovah seul qu'il faut invoquer, vous vous mettez en contradiction avec la parole de Dieu. J'espère que vous en êtes conscient.

Donc je m'interroge encore une fois. Invoquez-vous Jésus ? Êtes-vous chrétien ?

RT2 a écrit : BenFIS, même si Jéhovah a délégué le droit de juger à Jésus il n'en reste pas moins le Suprême qui revient toute décision...notamment celle d'écouter la prière et celle de pardonner ou pas le péché.

il y a une hiérarchie que tu sembles oublier. Qui peut en effet être comparer au Très Haut ?

RT2

C'est effectivement Dieu le Père qui est le Suprême. Et Jésus n'est pas Dieu le Père.
Sur ce point, je pense qu'on est d'accord!?

Mais on ne s'éloigne pas un peu trop du sujet?

clovis a écrit :
Donc je m'interroge encore une fois. Invoquez-vous Jésus ? Êtes-vous chrétien ?

bonjour clovis,

Que veut dire pour toi "invoquer Jésus" ? N'oublie pas que les premiers disciples de Jésus étaient juifs et prosélytes et qu'accepter pour eux le Messie n'a jamais signifié qu'ils le voyaient comme étant le Dieu d'Israël et Jésus a lui-même expliqué que le Dieu d'Abraham (donc d'Israël) était son Père [céleste]

(Jean 8:54) [...] Jésus répondit : “ Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. {b]C’est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites qu’il est votre Dieu{/b] ;


RT2

BenFis a écrit :
Mais on ne s'éloigne pas un peu trop du sujet?

C'est vrai qu"on s'en éloigne un petit peu, et de Très Haut(position suprême) il n'y en a pas deux mais un seul, on est d'accord.

RT2

RT2 a écrit :Que veut dire pour toi "invoquer Jésus" ? N'oublie pas que les premiers disciples de Jésus étaient juifs et prosélytes et qu'accepter pour eux le Messie n'a jamais signifié qu'ils le voyaient comme étant le Dieu d'Israël et Jésus a lui-même expliqué que le Dieu d'Abraham (donc d'Israël) était son Père [céleste]

Je ne vois pas bien ce que vous voulez dire. Invoquer signifie tout simplement "en appeler à". Quand Paul invoque César il n'en fait pas son Dieu (Actes 25:11). De même, invoquer Jésus signifie en appeler à lui pour notre salut. Donc le fait que Paul parle des chrétiens en disant "ceux qui invoquent Jésus" ne devrait pas vous choquer.