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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 27 mai21, 23:22
par keinlezard
agecanonix a écrit : 27 mai21, 22:43 faux. Il suffit de lire le texte en Allemand, il cite le tribunal, et même les noms des juges, il indique le n° de dossier complètement compatible avec la nomenclature d ce tribunal. Les documents sont scanérisés, nous avons donc des originaux .
C'est donc si compliqué de faire des faux ? ( et je ne dis pas que les dits documents sont faux )

Un code numérique
Un germanophone
Un entête

Tant que rien sur le site du tribunal n'indique la réalité du document ... elle vient d'où ta certitude ?

Je ponds un document avec en-tête du ministère des armées et signature d'un général indiquant que nous avons gagné la guerre contre les martiens ... estampillé confidentiel défense si cela te chante ...
comment sauras tu que c'est un faux ???
Le numéro de série ?
L'agrafe du document ?
puisque l'armée ne communique pas sur le Confidentiel Défense ...

http://www.faux-papiers.info/creer-mon- ... ument.html

C'est même tellement facile que la police n'est pas toujours en mesure de les detecter sans des enquêtes minutieuses

Et là tu nous raconte qu'il suffit d'avoir un site plus que douteux de la nébuleuse Introvigne pour être sur à 100 % de la validité d'un document qui n'est mentionné nul par ailleurs !!!

Fortiche ! Tu as penser à rajouter Spécialiste dans la détection des faux document dans ton CV ?

Perso j'en suis incapable ... aussi, tout ce qui n'est pas "prouvée" et forcément "douteux" !
agecanonix a écrit : 27 mai21, 22:43 Que tu ne veuilles pas le reconnaître, je le comprends, car c'est une bombe, mais nos lecteurs savent lire quand un document est identifiable par son entête.
https://s2.qwant.com/thumbr/0x380/e/5/d ... 1&p=0&a=0
C'est un faux ou c'est un vrai document ?

https://web.archive.org/web/20200902141 ... 13_mai.pdf
un temps disponible sur
http://www.profession-gendarme.com/rap ... facteurs/
Et celui ci vrai ou faux rapport d'enquête de l'ANORGEND d'ailleurs toujours référencé ( je viens de vérifier )

agecanonix a écrit : 27 mai21, 22:43 Tu imagines peut être que ces médias prendrait un risque pareil ?? Franchement, K.... !!!!
Ce ne sont pas des médias mais des sites pour lesquels nous retrouvons les mêmes noms et les même tete

Introvigne
Dericquebourg
Ménard
Fautré
Bécourt

et qui s'autoréférences les uns les autres ... allant même jusqu'à ne donner aucun responsable légal de publication , voir être des sites plus ou moins ésotérique ... comme média sérieux
on a fait mieux ...

Même jw.org est largement au dessus comparé, ce serait même le CNN des ces foxnews du net

Curieusement d'ailleurs alors qu'un pays qui "persécute" les TJ ( la Russie ) semble donner toutes les informations des jugements ( condamnation / sursis / abandon des charges )
sont tous dispo sur jw.org , et une victoire qu'a t'entendre serait historique , rien pas un mot ... alors même que certain en présente déjà les documents ...

Si cela te satisfait comme "preuve" ... tant mieux pour toi ! Mais, permet que je mette moi en pratique la lecon 40 de l'école du ministère


Cordialement

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 27 mai21, 23:43
par Estrabolio
Les TJ ont-ils parlé de ce procès ?
Rien de plus facile, pour le savoir, il suffit d'aller sur le site officiel des TJ et de taper FECRIS dans la barre de recherche.
On obtient alors cela :
"Aucun résultat."
https://www.jw.org/fr/rechercher/?q=FECRIS
Par acquis de conscience, j'ai voulu vérifier que les TJ n'avaient pas employé le nom complet, j'ai donc tapé "fédération" et là j'ai remonté les recherches jusqu'en 2017 sans trouver de mention de la FECRIS.

La preuve est faite que les Témoins de Jéhovah n'ont pas parlé de ce fameux procès ni même de cette terrible FECRIS !
Pourtant selon Agécanonix c'est un évènement majeur dans l'histoire des TJ, un retournement de situation, le début de la fin pour la FECRIS et tous les détracteurs des TJ !

Pendant ce temps là, aucun TJ ne répond à la question qui a été posée, c'est à dire qu'est ce qui fait que tel TJ russe écope de la prison avec sursis et tel autre de plusieurs années de prison ferme ?

Il ne s'agit pas là de peines automatiques donc le tribunal s'est bien fondé sur des éléments concrets pour trancher pour telle ou telle peine.
Dans des médias normaux, on donne les charges retenues contre les accusés, là, les TJ refusent de mentionner ces charges alors qu'elles sont censées être à l'honneur des TJ.
Imaginons par exemple qu'un TJ soit condamné pour avoirprêché dans la rue, les TJ devraient s'empresser de le dire pour rendre honneur au courage de ce TJ... mais non, rien.

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 28 mai21, 04:36
par medico
Parfois, on ne sait pas si les militants de la FECRIS, qui prétendent être des experts des « sectes », sont de mauvaise foi ou simplement incompétents. Ils ont publié le cas d’une jeune Néerlandaise de 17 ans, décédée lors d’une épidémie de rougeole en 2013, après que ses parents eurent refusé la vaccination pour des raisons religieuses et laissé entendre qu’elle était Témoin de Jéhovah. En fait, elle était membre d’une congrégation chrétienne réformée calviniste, c’est-à-dire qu’elle appartenait à une église connue pour être un farouche opposant aux Témoins de Jéhovah.

http://coordiap.com/la-fecris-condamnee ... jJhHeF1qRc

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 28 mai21, 04:45
par keinlezard
Hello,

Et l'on se demande nous comment des Anciens censé être des modèles pour la congrégation
en arrive à ne pas respecte la leçon 40 du livre pour l'école du ministère théocratique
et se jettent à corps perdu sur une histoire qui n'est à ce jour pas démontré !

Ni par une annonce sur jw.org , ni sur le site même du tribunal où est censée avoir été rendue cette décision de justice.

Ainsi donc par votre exemple, vous êtes devenu des pierres d'achoppement pour vos propres brebis que par vos nominations vous a ( aurait ) confié Dieu Lui même ...

Allant jusqu'à faire la promotion de site et de personne pratiquant et distribuant de la littérature Spirite ...

Comment vous faire donc confiance simplement
https://fr.wikipedia.org/wiki/Protagoni ... ce#CAP_LC

Cap LC = Cordiapp = Thierry Becourt
Anti Vax et promoteur d'ésotérisme ... ça fait curieux pour un TJ , Ancien de promouvoir une source d'information aussi "Sérieuse" :(



Cordialement

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 28 mai21, 05:08
par agecanonix
medico a écrit : 28 mai21, 04:36 Parfois, on ne sait pas si les militants de la FECRIS, qui prétendent être des experts des « sectes », sont de mauvaise foi ou simplement incompétents. Ils ont publié le cas d’une jeune Néerlandaise de 17 ans, décédée lors d’une épidémie de rougeole en 2013, après que ses parents eurent refusé la vaccination pour des raisons religieuses et laissé entendre qu’elle était Témoin de Jéhovah. En fait, elle était membre d’une congrégation chrétienne réformée calviniste, c’est-à-dire qu’elle appartenait à une église connue pour être un farouche opposant aux Témoins de Jéhovah.

http://coordiap.com/la-fecris-condamnee ... jJhHeF1qRc
Le plus ridicule c'est qu'ils ont déclaré que la TG avait annoncé la fin du monde en 1780, 1798, 1799, 1828, 1840, 1844, 1848, 1872, […], 1875, 1880, 1881 alors qu'elle n'existait pas.

https://hrwf.eu/wp-content/uploads/2021 ... IS-1-1.pdf

:lol: :lol: :lol:

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 28 mai21, 05:32
par BenFis
medico a écrit : 28 mai21, 04:36 Parfois, on ne sait pas si les militants de la FECRIS, qui prétendent être des experts des « sectes », sont de mauvaise foi ou simplement incompétents. Ils ont publié le cas d’une jeune Néerlandaise de 17 ans, décédée lors d’une épidémie de rougeole en 2013, après que ses parents eurent refusé la vaccination pour des raisons religieuses et laissé entendre qu’elle était Témoin de Jéhovah. En fait, elle était membre d’une congrégation chrétienne réformée calviniste, c’est-à-dire qu’elle appartenait à une église connue pour être un farouche opposant aux Témoins de Jéhovah.

http://coordiap.com/la-fecris-condamnee ... jJhHeF1qRc
Ce qui m'interpelle dans cette affaire c'est qu'on ne peut pas remonter à la source ; c'est-à dire consulter ce qu'a réellement publié la FECRIS à propos de cette jeune Néerlandaise de 17 ans ; idem pour les autres accusations.
Si tu disposes de cette info, merci de la communiquer.

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 28 mai21, 05:36
par Estrabolio
BenFis a écrit : 28 mai21, 05:32 Ce qui m'interpelle dans cette affaire c'est qu'on ne peut pas remonter à la source ; c'est-à dire consulter ce qu'a réellement publié la FECRIS à propos de cette jeune Néerlandaise de 17 ans ; idem pour les autres accusations.
Si tu disposes de cette info, merci de la communiquer.
Tout à fait BenFis surtout qu'Agécanonix nous a assuré que la FECRIS n'avait rien enlevé, ce qui, au passage, serait surprenant après une condamnation pour diffamation.
Ce qui est certain c'est que pour ma part et cela semble ton cas aussi, je n'ai pas trouvé où étaient ces fameux dossiers anti TJ sur le site de la FECRIS.
On ne doit pas être assez malins mon pauvre BenFis :winking-face:

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 28 mai21, 05:51
par medico
Par Willy Fautré, Human Rights Without Frontiers

Source : https://hrwf.eu/germany-fecris-sentence ... witnesses/

HRWF (25.05.2021) – Un tribunal allemand a condamné la FECRIS (Fédération Européenne des Centres de Recherche et d’information sur le Sectarisme) pour avoir diffamé le mouvement général des Témoins de Jéhovah dans des déclarations publiques faites dans le cadre de ses conférences de 2009 à 2017 qui ont été postées ultérieurement sur son site Internet.

Le 27 novembre 2020, le tribunal de 1er Instance de Hambourg a rendu son verdict dans l’affaire Témoins de Jéhovah en Allemagne contre la FECRIS (réf. dossier 324 O 434/18) sur une longue liste de 32 déclarations considérées diffamatoires : 17 de ces accusations ont été jugées entièrement fondées par la cour, et une partiellement fondée.

Les faits

Sur son site Internet – www.fecris.org – la défenderesse a publié des rapports de ses conférences annuelles ainsi que des articles en allemand qui sont contestés. Entre autres :

– Le 19 mai 2017, rapport sur la conférence européenne de Bruxelles, « L’influence excessive des sectes et la radicalisation, une question à débattre » (ci-après : « Rapport de Bruxelles de 2017 », annexe K1, demandes 1.1-1.6).

– Le 21 juin 2016, rapport sur la conférence européenne de Sofia, « Les femmes dans les sectes, gourous et victimes » (ci-après : « Rapport de Sofia de 2016 », annexe K17, demandes 1.7-1.18).

– Le 24 mars 2014, rapport sur la conférence européenne de Bruxelles, « Les sectes et le faux débat sur les droits de l’homme » (ci-après : « Rapport de Bruxelles de 2014 », annexe K27, demandes 1.19).

– Le 13 octobre 2012, rapport sur la conférence de Salses-le-Château, « Sectes apocalyptiques : utopies ratées et conséquences pour les adeptes » (ci-après : « Rapport de Salses-le-Château de 2012 », annexe K30, demandes 1.20-1.21).

– Le 7 mai 2011, rapport sur la conférence de Varsovie, « Abus systématiques dans les sectes : témoignages et preuves » (ci-après : « Rapport de Varsovie de 2011 », annexe K33, demandes 1.22-1.26).

– Rapport sur la conférence de Saint-Pétersbourg des 15 et 16 mai 2009, « Sectes destructrices et droits de l’homme » (ci-après : « Rapport de Saint-Pétersbourg de 2009. », annexe K34, demandes 1.26-1.29).

– Rapport sur la conférence de Pise du 12 avril 2008, « Responsabilité de l’État dans la protection des citoyens contre les sectes destructrices » (ci-après : « Rapport de Pise de 2008 », annexe K36, demandes 1.30-1.31).

– Article intitulé, « Sectes et valeurs européennes » (Annexe K37, demande 1.32).

Le 18 mai 2018, sur la base des déclarations litigieuses, le plaignant a fait parvenir à la défenderesse une mise en demeure par l’intermédiaire de ses représentants légaux lui demandant de soumettre une déclaration de cessation ssortie d’une sanction (Annexe K39). La FECRIS n’a pas répondu à la mise en demeure. (Source : la décision de justice, disponible en allemand et en anglais sur le site de HRWF.)

Décision de la Cour concernant les 32 déclarations litigieuses :

« Sous peine d’une amende administrative imposée par le tribunal pour chaque cas d’infraction – ou, dans le cas où celle-ci ne peut être perçue, d’une détention administrative ou d’une détention administrative pouvant aller jusqu’à six mois – la défenderesse doit s’abstenir de distribuer et/ou de faire distribuer ce qui suit concernant le plaignant et ses membres, comme cela a été fait sur www.fecris.org », et le tribunal a énuméré les déclarations litigieuses concernées.

En outre, la Cour a jugé que « la valeur de l’objet du litige est fixée à 176 000 euros ».

La FECRIS est condamnée à verser aux Témoins de Jéhovah en Allemagne la somme de 2 217,45 euros au titre des frais de précontentieux.

Concernant les coûts du procès, les Témoins de Jéhovah doivent en assumer 46 % et la FECRIS 54 %.

« Le verdict est exécutoire à titre provisoire conformément aux dispositions énoncées au point I. du verdict, mais seulement contre constitution d’une garantie à hauteur de 94 500 euros ; sinon, dans chaque cas, contre constitution d’une garantie à hauteur de 110 % du montant exigé. »

Source : https://hrwf.eu/germany-fecris-sentence ... witnesses/

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 28 mai21, 06:51
par agecanonix
En parcourant les jugements de ce tribunal de Hambourg, j'ai trouvé ce jugement qui concerne une de nos sœurs qui a réclamé l'asile en Allemagne.

Le [...] requérant, né le, est un citoyen russe d'origine ukrainienne. Elle appartient à la communauté de foi des Témoins de Jéhovah.

3
Selon ses propres informations, le plaignant est entré en Allemagne par avion le 17 octobre 2017. Le 24 octobre 2017, elle a demandé l'asile.


Lors de son audition personnelle à l'Office fédéral des migrations et des réfugiés (Office fédéral) le 26 octobre 2017, la plaignante a essentiellement déclaré qu'elle était membre des Témoins de Jéhovah depuis plus de douze ans. Cette communauté religieuse a été interdite par un tribunal de Moscou à l'été 2017. Les maisons où se réunissaient les Témoins de Jéhovah ont été confisquées. Certaines maisons de ses sœurs et frères dans la foi ont également été détruites. Elle a peur pour sa vie car elle pourrait être la prochaine à être affectée par de telles mesures. Elle a également été arrêtée deux fois; cependant, depuis qu'elle était plus âgée, ils avaient fait preuve de miséricorde et l'avaient relâchée. Elle n'est autorisée à converser avec aucun de ses frères et sœurs religieux. La police pouvait les arrêter et les emprisonner (à nouveau) à tout moment. Les membres de leur communauté religieuse seraient menacés ; ils seraient battus et humiliés. Comme elle n'était officiellement plus autorisée à exercer librement sa foi et qu'elle ne pouvait parler à personne de sa foi, elle était partie. Elle craignait que si elle était arrêtée à cause de son âge, elle ne survivrait pas en prison. Elle a également peur que ses voisins disent à la police qu'elle est Témoin de Jéhovah afin qu'elle soit arrêtée. Veuillez vous référer au procès-verbal de l'audience personnelle pour plus de détails.

Le demandeur a droit au statut de réfugié.

17e
Selon l'article 3 (4) AsylG, un étranger obtient le statut de réfugié s'il est un réfugié au sens de l'article 3 (1) AsylG. Selon celle-ci, un réfugié au sens de la Convention du 28 juin 1951 sur le statut juridique des réfugiés (Convention de Genève sur les réfugiés - GK) l'est s'il est en dehors de celle-ci en raison d'une crainte fondée de persécution en raison de sa race , religion, nationalité, convictions politiques ou appartenance à un certain groupe social du pays (pays d'origine) dont il a la citoyenneté et dont il ne peut pas ou ne veut pas revendiquer la protection en raison de cette peur.

18e
Les persécutions au sens de l'article 3 (1) AsylG sont considérées comme des actes qui, en raison de leur nature ou de leur répétition, sont si graves qu'ils constituent une violation grave des droits fondamentaux de l'homme, en particulier des droits dont l'article 15, paragraphe 2 de la Convention du 4 novembre 1950 pour la protection des droits de l'homme et des libertés fondamentales (CEDH) aucune dérogation n'est autorisée, ni des actes qui consistent en un cumul de mesures différentes, y compris une violation des droits de l'homme, qui est si grave qu'une personne est touchés de la même manière (article 3a (1) de la loi sur l'asile).

19e
La persécution au sens de l'article 3 (1) n ° 1 AsylG peut provenir de l'État, de parties ou d'organisations qui contrôlent l'État ou des parties essentielles du territoire de l'État, ou d'acteurs non étatiques, à condition que les acteurs susmentionnés, y compris les acteurs internationaux Il est prouvé que les organisations ne font pas partie du pays Sont capables ou non de proposer une protection contre la persécution, qu'il y ait ou non un pouvoir étatique au pouvoir dans le pays (cf. § 3c AsylG).

20e
Selon le § 3e AsylG, l'étranger ne se verra pas accorder le statut de réfugié s'il n'a pas de crainte fondée de persécution ou d'accès à une protection contre la persécution conformément au § 3d AsylG dans une partie de son pays d'origine et peut voyager en toute sécurité et légalement dans cette partie du pays, y est accepté et on peut raisonnablement s'attendre à ce qu'il s'y installe (soi-disant «protection interne», cf. § 3e (1) AsylG).

21e
Selon ces critères, le demandeur a le droit d'obtenir le statut de réfugié. Si vous retournez en Fédération de Russie, il y a une forte probabilité que vous soyez persécuté au sens du §§ 3, paragraphe 1, 3a AsylG.

Les poursuites au sens de ces dispositions peuvent entraîner une violation grave du droit à la liberté de religion inscrit à l'article 10, paragraphe 1, de la Charte européenne des droits fondamentaux, ce qui affecte de manière significative la personne concernée. La «dégradation significative» ne doit pas nécessairement avoir déjà eu lieu, il suffit qu'une telle ingérence soit imminente (BVerwG, arrêt du 20 février 2013, 10 C 23/12, juris, marginal 21 et suiv.). Les actions qui peuvent gravement violer la liberté de religion comprennent non seulement les atteintes graves à la liberté de pratiquer sa croyance dans un cadre privé, mais aussi celles à la liberté de pratiquer cette croyance publiquement (BVerwG, ibid.) Violation du droit garanti par l'article 10, Le paragraphe 1 de la Charte GR constitue un acte de persécution, dépend de la sévérité des mesures et sanctions qui sont ou peuvent être prises contre la personne concernée. Par conséquent, une violation du droit à la liberté de religion peut constituer une persécution si le demandeur d'asile court effectivement le risque d'être poursuivi ou soumis à des peines ou traitements inhumains ou dégradants en raison de l'exercice de cette liberté dans son pays d'origine (BVerwG, ibid. Une atteinte suffisamment grave à la liberté religieuse n'exige pas que l'étranger pratique effectivement sa religion après son retour dans son pays d'origine d'une manière qui l'expose au risque de persécution.
Au contraire, le fait que la personne concernée doit se conformer à un certain doit être considéré comme un point de vue subjectif pertinent compte tenu de la gravité de la menace de violation de la liberté religieuse, une pratique religieuse dangereuse en public est particulièrement importante pour la préservation de son identité religieuse ( BVerwG, ibid.) Le fait que la forme concrète de l'activité religieuse (par exemple le prosélytisme) relève d'un principe fondamental de la foi selon l'image de soi de la communauté religieuse à laquelle appartient la personne qui demande la protection peut avoir un effet indicatif. Ce qui est décisif, cependant, c'est la manière dont le croyant vit sa foi et si l'activité de foi sujette à la persécution lui est indispensable personnellement selon sa compréhension de la foi (BVerwG, ibid.). certaine pratique religieuse est particulièrement importante afin de préserver l'identité religieuse ne suppose pas que la personne concernée s'effondrerait à l'intérieur ou au moins subirait de graves dommages émotionnels s'il devait renoncer à une pratique appropriée de sa foi. Cependant, la pratique concrète de la foi doit être un élément central de son identité religieuse pour l'individu et en ce sens indispensable pour lui. Il ne suffit pas que le demandeur d'asile ait un lien étroit avec sa foi s'il ne la vit pas - du moins dans l'État membre d'accueil - d'une manière qui l'exposerait à un risque de persécution dans le pays d'origine. L'intensité de la pression exercée sur la décision volontaire de l'intéressé d'exercer sa foi d'une manière qui lui paraît contraignante ou d'y renoncer en raison des sanctions imminentes est déterminante pour la gravité de la violation de l'identité religieuse. Le demandeur d'asile doit prouver à la pleine conviction du tribunal qu'il estime que l'activité religieuse supprimée de sa croyance est obligatoire pour lui-même afin de préserver son identité religieuse (BVerwG, ibid.).

(...)

Après tout, il n'y a pas d'alternative nationale pour le plaignant, puisque les Témoins de Jéhovah ont été interdits dans toute la Russie.

En raison de l'octroi du statut de réfugié, le recours est également fondé dans la mesure où l'abrogation des numéros 3 à 6 de la décision attaquée est demandée. Parce que l'obligation du défendeur d'accorder le statut de réfugié rend les conclusions des numéros 3 à 6 sans pertinence.

La décision sur les dépens est basée sur le § 83b AsylG, §§ 154 paragraphe 1, 155 paragraphe 1 phrase 3 VwGO. Le tribunal apprécie le désistement de l'action en reconnaissance de l'asile comme une lacune mineure au sens de l'article 155 (1) phrase 3 VwGO. La décision sur la force exécutoire provisoire est fondée sur l'article 167 (1) et (2) VwGO en liaison avec les articles 708 n° 11, 711 ZPO.

http://www.rechtsprechung-hamburg.de/jp ... focuspoint

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 28 mai21, 08:28
par Estrabolio
Comme Agécanonix refuse de nous dire où se trouvent les documents de la FECRIS qui, rappelons-le, selon lui ne s'en prennent qu'aux TJ, je suis allé voir sur les conseils de Médico, les actes de colloque et j'ai pris le premier, celui de Bruxelles.
Il fait 70 pages, les TJ y sont nommés deux fois à la page 20 puis ensuite il faut aller à la page 45 !
Au total, il y a 17 mentions des Témoins de Jéhovah sur 70 pages et on ose nous dire que ces rapports sont consacrés uniquement aux TJ.
En réalité, ce rapport ne parle spécifiquement des TJ que de la page 47 à 49 ! A peine 3 pages sur un rapport de 70 pages mais on nous dit que cela ne parle que des TJ......

Fait intéressant, à partir de la page 45, on parle justement des TJ à cause de la situation en Russie et qu'y apprenons-nous ?
"Ce même site comprend également la liste des organisations religieuses et à but non lucratif
contre lesquelles la Cour de justice a adopté une décision contraignante juridiquement interdisant la pratique de leurs activités, conformément aux clauses de la loi fédérale visant à « combattre les activités extrémistes ».
À l'heure actuelle, 53 organisations figurent sur cette liste. Parmi elles sont recensées plusieurs
organisations des Témoins de Jéhovahs, diverses sectes néo-païennes et islamistes, et un certain
nombre de petites structures sectaires considérées comme nuisibles.
"https://www.fecris.org/conferences/brux ... 4.2021.pdf
Donc d'autres organisations religieuses ont les mêmes restrictions que les TJ en Russie et pourtant, depuis le début de ce fil on ne cesse de nous répéter que le gouvernement russe ne vise que les TJ !
Le mensonge, toujours le mensonge.

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 28 mai21, 08:36
par agecanonix
Faisons une petite comparaison.

J'ai trouvé sur le net un jugement du tribunal de Hambourg qui n'a strictement rien à voir avec notre affaire.

Ce qui est intéressant, c'est de comparer les mises en page et les noms .

Nous avons l'affaire 324 O 546/19 http://www.chillingeffects.de/senfft-st ... chluss.pdf

et nous avons notre affaire 324 O 434/18 https://hrwf.eu/wp-content/uploads/2021 ... IS-1-1.pdf

Je suis aller taper le code 324 O 546/19 sur le site du tribunal de Hambourg.

Il n'est apparu aucun texte en rapport avec ce jugement. Il est donc absent, comme celui qui condamne la FECRIS, des archives accessibles avec le moteur de recherche fourni par Estrabolio.
http://www.rechtsprechung-hamburg.de/jp ... che=Suchen

La première leçon est donc celle-ci : si ce jugement qui porte le n° 324 O 546/19 n'est pas accessible avec la méthode de Estrabolio, alors même qu'il existe puisque nous en avons la preuve sur le net, alors il est faux d'affirmer que l'absence d'un lien, avec la même recherche, avec le jugement de la FECRIS démontre que cette affaire n'a jamais été plaidée.


La seconde leçon consiste à comparer la page 1 du document http://www.chillingeffects.de/senfft-st ... chluss.pdf avec la page 69 du document https://hrwf.eu/wp-content/uploads/2021 ... IS-1-1.pdf.

On y remarque le même logos avec les deux lions, et exactement les mêmes titres de paragraphe : in der sache et prozessbevollmachtigte.

Si nous comparons maintenant les pages 3 et 135. Même mise en page avec 3 juges désignés par leurs noms dont deux sont en commun avec ces deux jugements.

Nous avons donc bien ici deux jugements qui viennent bien du même tribunal.


la troisième leçon est la suivante : j'ai choisi dans le moteur de recherche produit par Estra l'affaire 324 O 544/19.

Voici le texte dans ce spoiler :
Nous remarquons qu'il est très différent, dans sa mise en page, des deux actes papiers que nous avons étudiés précédemment ce qui nous apprend que ce moteur de recherche ne donne pas accès au compte rendus des jugements qui sont envoyés aux parties quand les affaires ont été jugées.

Que nous apprennent ces simples observations ?

1) tous les jugements n'ont pas de trace dans le moteur de recherche de Estra
2) le document concernant la FECRIS est de la même facture que ceux des autres jugements de ce tribunal, avec même des juges identiques.
3) Les documents accessibles par le moteur de recherche de Estra ne sont pas ceux qui sont transmis aux parties ou même au public . ils n'ont pas la même valeur légale , même le nom des juges n'y figurent pas. Seule la décision y figure avec sa motivation. Aucune trace des plaidoiries respectives.

Voilà voili .. :hi:

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 28 mai21, 17:58
par Estrabolio
Bonjour,
Donc, si on résume, on nous parle ici
-d'un jugement dont aucun journal, aucun média généraliste n'a parlé concernant une fédération d'organisations anti secte
-d'une fédération dont on ne parle quasiment jamais dans les médias, par exemple il faut aller à la 4ème page de recherche Google pour trouver un journal généraliste parlant en 2006 de la FECRIS et simplement parce que c'était la libre belgique et que le colloque de la FECRIS se tenait là ! D'ailleurs, nous étions plusieurs ici à ne jamais avoir entendu parler de cette fédération.

Et ce qui est hallucinant dans tout cela, c'est que les Témoins de Jéhovah qui auraient été reconnus victimes (en partie) de diffamation n'en n'auraient pas parlé sur leur site, c'est à dire qu'ils auraient fait tout ça simplement pour recevoir une compensation financière puisque,si on s'en tient à ce qu'a dit Agécanonix (je ne suis pas allé vérifier) la FECRIS n'a même pas retiré les propos condamnés !

Lorsqu'on porte plainte pour diffamation, c'est pour faire reconnaître devant tout le monde que ce sont des fausses accusations et faire cesser la diffamation. Là on aurait un procès où le diffamé ne ferait aucune publicité de la décision qui lui est favorable et où il ne demande pas le retrait des propos diffamants.... on marche vraiment sur la tête

Imaginons, vous signalez un propos insultant sur ce forum à la modération, l'administrateur vous donne raison mais ne retire pas l'insulte et de votre coté vous ne dites pas que c'est une insulte ou que le modérateur a tranché en votre faveur :upside-down-face:

Enfin argument massue d'Agécanonix, ça ne peut pas être un faux car cela a toutes les caractéristiques d'un vrai.... eh oui, c'est le principe même d'un faux, c'est qu'il ressemble à un vrai sinon personne n'y croit.
Je ne dis pas que c'est un faux mais ce qui est certain c'est que ce n'est pas la ressemblance à un vrai qui est un critère d'authenticité. Comme Agécanonix le démontre ici, n'importe qui pouvait faire comme lui et donc récupérer un modèle et fabriquer un faux à partir de ça... c'est ce que font tous les faussaires et aujourd'hui cela devient monnaie courante sur Internet où on trafique des études, des rapports médicaux etc. avec des conséquences d'ailleurs beaucoup plus grave et sans que personne n'ait le moindre problème.
Aujourd'hui tout le monde peut dire à peu près n'importe quoi sur le Net, regardez ce qui se passe avec les complotistes !
Les seules sanctions sont appliquées par des sites comme Twitter, Facebook, YouTube etc. c'est dire si les faussaires sont terrorisés !

Bref, nous sommes en tout cas bien loin du thème de ce fil car j'ai du mal à croire que la Russie ait suivi les indications d'une fédération européenne d'origine française.....

Bonne journée

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 29 mai21, 04:41
par medico
agecanonix a écrit : 28 mai21, 08:36 Faisons une petite comparaison.

J'ai trouvé sur le net un jugement du tribunal de Hambourg qui n'a strictement rien à voir avec notre affaire.

Ce qui est intéressant, c'est de comparer les mises en page et les noms .

Nous avons l'affaire 324 O 546/19 http://www.chillingeffects.de/senfft-st ... chluss.pdf

et nous avons notre affaire 324 O 434/18 https://hrwf.eu/wp-content/uploads/2021 ... IS-1-1.pdf

Je suis aller taper le code 324 O 546/19 sur le site du tribunal de Hambourg.

Il n'est apparu aucun texte en rapport avec ce jugement. Il est donc absent, comme celui qui condamne la FECRIS, des archives accessibles avec le moteur de recherche fourni par Estrabolio.
http://www.rechtsprechung-hamburg.de/jp ... che=Suchen

La première leçon est donc celle-ci : si ce jugement qui porte le n° 324 O 546/19 n'est pas accessible avec la méthode de Estrabolio, alors même qu'il existe puisque nous en avons la preuve sur le net, alors il est faux d'affirmer que l'absence d'un lien, avec la même recherche, avec le jugement de la FECRIS démontre que cette affaire n'a jamais été plaidée.


La seconde leçon consiste à comparer la page 1 du document http://www.chillingeffects.de/senfft-st ... chluss.pdf avec la page 69 du document https://hrwf.eu/wp-content/uploads/2021 ... IS-1-1.pdf.

On y remarque le même logos avec les deux lions, et exactement les mêmes titres de paragraphe : in der sache et prozessbevollmachtigte.

Si nous comparons maintenant les pages 3 et 135. Même mise en page avec 3 juges désignés par leurs noms dont deux sont en commun avec ces deux jugements.

Nous avons donc bien ici deux jugements qui viennent bien du même tribunal.


la troisième leçon est la suivante : j'ai choisi dans le moteur de recherche produit par Estra l'affaire 324 O 544/19.

Voici le texte dans ce spoiler :
Nous remarquons qu'il est très différent, dans sa mise en page, des deux actes papiers que nous avons étudiés précédemment ce qui nous apprend que ce moteur de recherche ne donne pas accès au compte rendus des jugements qui sont envoyés aux parties quand les affaires ont été jugées.

Que nous apprennent ces simples observations ?

1) tous les jugements n'ont pas de trace dans le moteur de recherche de Estra
2) le document concernant la FECRIS est de la même facture que ceux des autres jugements de ce tribunal, avec même des juges identiques.
3) Les documents accessibles par le moteur de recherche de Estra ne sont pas ceux qui sont transmis aux parties ou même au public . ils n'ont pas la même valeur légale , même le nom des juges n'y figurent pas. Seule la décision y figure avec sa motivation. Aucune trace des plaidoiries respectives.

Voilà voili .. :hi:
Merci mon frère.

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 29 mai21, 05:27
par Estrabolio
medico a écrit : 29 mai21, 04:41 Merci mon frère.
Bonjour Medico,
Tu te souviens, il y a quelques années, on partageait une lettre du pape qui au 16ème siècle disait qu'il ne fallait pas que le peuple lise la Bible.
Ensuite, on a su que c'était un faux et que donc, pendant des années, nous nous étions faits les complices d'un mensonge.
Tu vois, moi ça m'a servi de leçon et maintenant je vérifie avant de prendre une information au sérieux.
Ce que me reproche Agécanonix, c'est simplement de ne pas avoir cru sur parole un site confidentiel. Si encore un journal, même local avait repris l'info, j'aurais pu faire confiance mais là, j'estime qu'il faut être prudent.
Ce qui est quand même navrant dans l'histoire c'est qu'au lieu de demander au Béthel qui serait le mieux à même de répondre tout de suite sur la véracité de l'info, vous préférez croire quelqu'un qui est loin d'être recommandable pour un TJ.
Enfin, à chacun de voir....
Bonne soirée

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 29 mai21, 05:30
par agecanonix
Suivons maintenant les petits cailloux qui nous mènent à la Russie.

Sur le site wikipedia suivant, concernant la FECRIS, vous pouvez observer sur le tableau de droite toutes les caractéristiques juridiques de la FECRIS.
https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d% ... sectarisme

Vous y trouvez le nom de la présidente Danièle Muller-Tulli et du vice président Alexander Dvorkin.

Nous allons donc nous intéresser à cet homme.

Alexander Dvorkinest un activiste anti-secte russe. De 1999 à 2012, il a été professeur et chef du département d'étude des nouveaux mouvements religieux à l'Université orthodoxe Saint Tikhon. Il est actuellement professeur au département de missiologie de cette université.

Voici un commentaire sur ce personnage par La Commission américaine sur la liberté religieuse internationale (USCIRF) récemment publié dans un rapport intitulé « Le mouvement antisecte et la régulation religieuse en Russie et dans l’ex-Union Soviétique ».
L'USCIRF est un organisme d'état qui dépend du Senat Américain.
  • Alexander Dvorkin, originaire de Moscou, a quitté l'Union soviétique en 1977 à l'âge de 20 ans pour étudier aux États-Unis, où
    il est resté jusqu'en 1992. Pendant qu'il était aux États-Unis, il a embrassé le christianisme orthodoxe russe et a passé du temps travaillant pour le média d'information parrainé par le gouvernement américain, Voix de l'Amérique. Ses années dans le pays ont coïncidé avec un mouvement anti-secte croissant informé par des concepts pseudoscientifiques comme le «lavage de cerveau» et le «contrôle de l'esprit» et les théories du psychologue Robert Jay Lifton et l'activiste anticommuniste Edward Hunter. Ce mouvement décrit les NRM comme «fanatiques» ou «bizarres», et dépeint des membres individuels en tant que victimes impuissantes sans les leurs le libre arbitre ou la capacité de se sauver. Cette rhétorique a permis groupes pour justifier l'éloignement forcé d'amis et de parents des religions de leur choix, et même préconisé pour Des schémas de «déprogrammation» qui utilisaient des régimes coercitifs (et fortement douteuses) techniques psychologiques.
    Dvorkin a apporté de nombreuses idées anti-sectes avec lui quand il retourné dans une Russie nouvellement indépendante en 1992 pour travailler au nouveau Département de l’éducation religieuse du ROC.
    Il est arrivé à Moscou avec un doctorat. en études médiévales et a commencé à organiser un mouvement anti-secte russe qui
    rapidement obtenu le soutien populaire des Russes alarmés par le changement soudain des normes sociales. Beaucoup de Russes perçu toute religion comme quelque peu étrange, et Les NRM en particulier: surtout si leurs amis ou des membres de la famille avaient rejoint l'un de ces groupes. En 1993, Dvorkin a fondé le Centre de consultation d'information (SILIC) de Saint Irénée de Léon sous les auspices du ROC et avec la bénédiction du patriarche Alexey II. Presque 30 ans plus tard, SILIC reste le centre de propagande de la mouvement anti-secte en Russie et maintient un base de données des NRM, ainsi qu’une archive d’écrits.
    Dvorkin a longtemps fourni le mouvement anti-secte avec un vernis de crédibilité intellectuelle. Depuis 1999, il a enseigné les études sectaires à l’Université de ROC Saint-Tikhon; pourtant, son diplôme en études médiévales fournitaucune formation académique en études religieuses ou concepts sociologiques et psychologiques sur lesquels ilcompte si souvent. Lors d'un séminaire en 1993, il aurait a inventé le terme «secte totalitaire», un concept quia effectivement fusionné les idées anti-sectes occidentales avec lecontexte post-soviétique, où l'angoisse du retour le passé stalinien rivalisait avec les craintes d'une instabilité cadeau. Les sectes totalitaires, expliqua Dvorkin, étaient «Organisations autoritaires dont les dirigeants s'efforcent de dominer et exploiter leurs adeptes »à travers divers «masques» trompeurs. Il a comparé de tels dirigeants à Hitler et Lénine assimilaient les communautés religieuses à le goulag stalinien, et a déclaré que les NRM avaient plus communs avec les régimes politiques totalitaires que «réels»religions comme le ROC.
    Un tel jargon, aux côtés d'autres termes préférés comme
    «Culte destructeur» ou le préfixe «pseudo» (comme dans la pseudo-christianisme ou pseudo-religion), révèle l'anti-culte
    la prétention du mouvement à devenir l’arbitre final de la vérité religieuse. Par exemple, Dvorkin a revendiqué dans un
    interview que les Témoins de Jéhovah «ne peuvent pas vraiment être appelé une secte religieuse »mais sont en réalité« une secte commerciale organisé comme un système pyramidal qui existe hors de la vente de ses publications et productions multimédias. » C'est un court saut pour assumer la capacité de définir le religieux vérité à l’affirmation d’un devoir d’intervention en cas d’hérésie.

    Règlement religieux russe
    Le 26 septembre 1997, la Fédération de Russie a adopté Loi fédérale n ° 125-FZ, sur la liberté de conscience et les associations religieuses, qui ont mis fin à l’État traitement permissif des minorités religieuses et introduit des règlements basés sur la politique soviétique antérieure. La loi oblige désormais tous les groupes religieux à obtenir enregistrement légal de l'état pour exister. le un processus ardu exigeait que tous les candidats fournissent le noms et informations personnelles des membres fondateurs (qui devaient tous être citoyens russes), retourner documents fondateurs et de la littérature religieuse, et prouver que l'organisation avait existé sur le territoire de Russie depuis au moins 15 ans. De nombreuses minorités religieuses a eu du mal à s'inscrire dans un système qui pouvait retarder ou refuser leur revendication à travers un éventail de mécanismes bureaucratiques. La loi a été effectivement conçue pour renforcer les confessions et limiter la diffusion des NRM. Le préambule a reconnu «le rôle spécial de l'orthodoxie dans l'histoire de la Russie et dans l'établissement et développement de sa spiritualité et de sa culture »ainsi que celle des religions traditionnelles comme l'islam, le bouddhisme et Le judaïsme, qui constituait «une partie intégrante de la patrimoine historique des peuples de Russie. »
    Le ROC, le mouvement anti-secte et Dvorkin en particulier, avait intensément fait pression et mobilisé partisans de faire pression pour l’adoption de la loi. Les idées de Dvorkin sur la nécessité de sauver les citoyens sans défense de la les griffes des sectes totalitaires à travers des religieux répressifs la réglementation a trouvé des alliés dans un gouvernement désireux de réaffirmer son contrôle sur la société. De plus, l'avènement de Vladimir Poutine, président de la Russie, et son parti Russie unie au tournant du siècle, il n’a fait qu’augmenter la valeur de Dvorkin influence. L'image de Poutine était basée sur la fin du chaos des années 1990 - une période où les GRN avaient prospéré - et établir l'unité et la stabilité. Dans son russe de 2000 Concept de sécurité nationale, Poutine a affirmé que «la protection de l'héritage culturel, spirituel et moral, historique traditions et normes de la vie sociale »était une question de la sécurité nationale et a plaidé pour «la formation de
    politique gouvernementale dans le domaine du spirituel et de la morale éducation de la population. »

    L’influence officielle de Dvorkin s’est considérablement accrue à la fin des années 2000. En 2009, il est nommé responsable du Conseil d’experts du gouvernement, chargé de surveiller l'activité religieuse et approuver les enregistrement. Le Conseil a été créé en 1998 pour aider appliquer la loi de 1997. La loi modifiée du 18 février 2009 a élargi la portée du Conseil et lui a donné son autorité sur l'activité, la structure et le contenu religieux de organisations enregistrées parallèlement à sa supervision de la processus d'inscription. Ces développements ont provoqué la Commission des États-Unis sur la liberté de religion internationale (USCIRF), qui a surveillé et rendu compte conditions de liberté religieuse en Russie depuis 1999, à inclure la Russie sur sa liste de surveillance des religieux sérieux violateurs de la liberté pour la première fois en 2009.
    La rhétorique du mouvement anti-secte et de la Russie état ont sensiblement convergé au cours des décennie. Faisant écho aux préoccupations de Poutine concernant les sécurité morale, Dvorkin a affirmé en 2007 que les NRM délibérément «infliger des dommages aux sentiments patriotiques russes». En 2010, il a donné une conférence intitulée «Les sectes totalitaires comme Menace pour la sécurité nationale »aux étudiants de l’Institut de le Bureau fédéral de la sécurité (FSB), principal successeur au KGB de l'ère soviétique. En 2012, Poutine a affirmé que Les «sectes totalitaires» «poussaient comme des champignons», et «Présent [e] une menace distincte pour la société» qui devait être traités par des mécanismes juridiques au niveau local et niveaux fédéraux.
    Dvorkin continue d'occuper une position de leader sur le Conseil d'experts chargé de superviser les enregistrement en Russie, alors même qu'il continue de cibler les minorités religieuses dans ses propres discours et articles. Dans 2018, Guru Ji, un chef spirituel hindou qui a vécu La Russie pendant des décennies, a accusé Dvorkin et ses partisans d'une intense campagne de harcèlement couvrant plusieurs années. L'accent mis par Dvorkin sur Guru Ji a finalement été suivi par une descente de police à son domicile et à son centre spirituel Novembre 2017 qui comprenait la saisie de documents et ordinateurs. Guru Ji a déclaré qu'un officier lui a dit qu'il n'était pas le bienvenu en Russie, un orthodoxe Pays chrétien
    L’influence de Dvorkin s’est également étendue en dehors du orbite post-soviétique. En 2009, la même année où il a été nommé à la tête du Conseil d’experts de la Russie, il est également devenu vice-président de la Fédération européenne
    des centres de recherche et d'information sur le sectarisme (FECRIS), une organisation anti-secte française d'influence paneuropéenne. Le gouvernement français fournit la majorité des financements de FECRIS et le groupe régulièrement diffuse une propagande négative sur les minorités religieuses, y compris dans les forums internationaux comme l'annuel Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) Conférence sur les dimensions humaines. SILIC de Dvorkin est le principal associé de FECRIS en Russie et reçoit un soutien financier important tant du ROC que du Gouvernement russe.


https://freedomofconscience.eu/wp-conte ... Asia-1.pdf

Voila donc le lien entre la FECRIS et la persécution des TJ en Russie.

Ce lien est direct puisque la FECRIS cite la Russie comme faisant partie du territoire lié à son activité, que son vice président, Dvorkin, est bien à la base des lois qui condamnent aujourd'hui les témoins de Jéhovah dans ce pays, qu'il est un collaborateur des autorités russes et des autorités orthodoxes, bien unis dans ce même combat contre des minorités.

Ce lien est par ailleurs validé par le sénat américain ..

Autre lien sur ce vice président de la FECRIS. https://www.iirf.eu/news/other-news/ale ... -65-today/

Autre lien : https://freedomofbelief.net/fr/articles ... eligieuses