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Logos a écrit : ↑24 déc.18, 01:33 Paul ne peut pas contredire en Philippiens 2:12 ce qu'il explique très clairement sur de nombreux chapitres en Romains, en Galates et en Éphésiens, entre autres.

Effectivement, puisque la Bible ne se contredit pas.

Logos a écrit :Ta compréhension de Philippiens 2:12 est

...correcte ! Je sais. Manque de bol pour toi, hélas !

Zantafio a écrit : ↑24 déc.18, 03:01 la Bible ne se contredit pas.

Heureux de constater que nous sommes d'accord sur ce point-là.

Logos a écrit : ↑24 déc.18, 01:33 Paul ne peut pas contredire en Philippiens 2:12 ce qu'il explique très clairement sur de nombreux chapitres en Romains, en Galates et en Éphésiens, entre autres.
Ta compréhension de Philippiens 2:12 est donc forcément à revoir.

• Par conséquent, mes bien-aimés, tout comme vous avez toujours obéi, non seulement durant ma présence, mais maintenant bien plus volontiers durant mon absence, menez à bien votre propre salut avec crainte et respect. 13 Car c’est Dieu qui, pour son bon plaisir, vous stimule, vous donne à la fois le désir et la force d’agir. 14 Continuez à faire toutes choses sans murmures ni discussions, 15 pour que vous deveniez irréprochables et innocents, des enfants de Dieu sans tache au milieu d’une génération tortueuse et pervertie, vous qui brillez comme des foyers de lumière dans le monde, 16 tenant fermement la parole de vie. Alors j’aurai des raisons de me réjouir au jour de Christ, sachant que je n’aurai pas couru en vain ni travaillé dur en vain.

Suivons la pensée de Paul en résumant ce texte.

• Bien-aimés, vous avez obéi et donc menez à bien votre salut. C'est Dieu qui vous stimule, vous donne le désir et la force d'agir. Continuez donc sans murmures ni discussions. Ainsi vous deviendrez irréprochables et vous brillerez en tenant fermement la parole de vie. Alors, je saurai que je n'ai pas travaillé pour rien vous concernant.

Que retenons nous de ce texte. Que Paul énonce les conditions de la réussite de ces frères.
Ils doivent suivre ses conseils et "alors" dit le texte, et donc conséquemment, je serai heureux de ne pas avoir perdu mon temps avec vous..

C'est tout, mais vraiment tout sauf un texte qui dirait : allez y les gars, il ne peut rien vous arriver..
En effet Paul évoque un échec au verset 16, celui d'avoir agi pour un résultat nul, celui de ces chrétiens qui seraient devenus reprochables et coupables..

agecanonix a écrit : ↑24 déc.18, 05:27 C'est tout, mais vraiment tout sauf un texte qui dirait : allez y les gars, il ne peut rien vous arriver..

C'est exact. Mais pourquoi vouloir passer d'un extrême à l'autre ?

Encore 7 jours.


Paul écrit :

sachant que je n’aurai pas couru en vain ni travaillé dur en vain.

Si Paul s'exprime ainsi concernant ces chrétiens d'Ephèse, c'est qu'il craignait d'avoir échoué pour eux.

Travailler dur pour rien, c'est quoi si au final rien ne changeait pour ces chrétiens.
On sent bien ici que Paul a peur pour eux.
Mais si quoi qu'il arrive, ces chrétiens recevaient la même chose que ceux qui n'auraient pas échoué, pourquoi cette peur de Paul..

agecanonix a écrit : ↑24 déc.18, 09:17 Mais si quoi qu'il arrive, ces chrétiens recevaient la même chose que ceux qui n'auraient pas échoué, pourquoi cette peur de Paul..

Personne ne prétend une telle chose. Faut arrêter les caricatures.

agecanonix a écrit : ↑24 déc.18, 09:17Mais si quoi qu'il arrive, ces chrétiens recevaient la même chose que ceux qui n'auraient pas échoué, pourquoi cette peur de Paul..

Logos a écrit : ↑24 déc.18, 11:44Personne ne prétend une telle chose. Faut arrêter les caricatures.

Bien sûr que si, vous.

Gérard C. Endrifel a écrit :La foi est le moyen pour être sauvé. Bon. Et il se passe quoi si on perd la foi ? On est sauvé quand même ?

Logos a écrit :Oui, absolument.

=> http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 5#p1271755

Ainsi donc, comme on peut le constater ci-dessous, vous prétendez qu'un chrétien qui aurait échoué obtient finalement exactement la même chose qu'un autre chrétien qui n'auraient pas échoué.

Seulement ce que vous prétendez n'a absolument pas de sens. Si un homme qui a la foi se retrouve par la suite, en la perdant, dans la même position qu'un homme sans foi, vous, vous nous dites qu'il sera sauvé quand même contrairement à celui qui ne l'a pas. C'est tout simplement impossible. C'est comme si vous nous disiez que même en perdant les clés vous permettant d'ouvrir la porte de chez vous - vous retrouvant ainsi dans la même position que quelqu'un qui ne les aurait jamais eu en sa possession -, vous franchissez quand même la porte alors même que celui qui ne les aurait jamais eu en serait totalement incapable. C'est totalement insensé et ça, même votre gamin de six ans pourra aisément le comprendre. Même lui sait que si pour ouvrir une porte il lui faut une clé, alors il est évident que s'il ne la pas ou s'il la perd, il ne pourra jamais ouvrir la porte. Et il le sait d'autant plus qu'il aura été au préalable grandement averti de la nécessité de ne surtout pas la perdre.

Vous nous dites que le Salut est un acquis définitif. Bon. Que pour l'obtenir il faut avoir la foi. OK. C'est même l'unique moyen de l'obtenir. D'accord. Et que se passe-t-il si on perd la foi ? On est sauvé quand même, dites vous, sans même vous rendre compte qu'en affirmant cela, vous introduisez non seulement une notion complètement illogique, mais également ici un deuxième moyen pour être sauvé : ne plus avoir foi.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑24 déc.18, 12:44 vous prétendez qu'un chrétien qui aurait échoué

Qu'entends-tu par "échoué" ?

Répondez à Gérard plutôt. ..

J'essaie. Mais avant de répondre, je préfère m'assurer de bien comprendre.

Paul qui avait pourtant foi en Jésus tien pourtant ses propos.
Philippiens 3:13 Frères, pour moi–même 13 Frères, pour moi–même je n’estime pas encore avoir saisi (le prix); mais je fais une chose : oubliant ce qui est en arrière et tendant vers ce qui est en avant,
(le prix); mais je fais une chose : oubliant ce qui est en arrière et tendant vers ce qui est en avant,
Pourquoi de tel propos:13 Frères, pour moi–même je n’estime pas encore avoir saisi ?

Oui, pourquoi de tels propos ? Quelle est ta compréhension de ce verset ?

C'est a toi que je pose la question.

Pour poursuivre sur les propos d'Age, de Gérard, et medico ce matin et faire réfléchir logos avant qu'il nous quitte dans 6 jours...Qui est concerné ici à travers 2 Cor 11:3,12:20,Gal 4:11? De quoi Paul avait-il peur pour ses frères?

Et lui-même de quoi avait-il peur selon 1 Cor 9:27 si le salut était d'office établie et que rien ne pouvait arriver à un croyant?

Enfin si le salut mode logos était aussi certain qu'il veut nous le faire croire, pourquoi de nouveau Paul déclare ce qui suit en Heb 3:12-14:"Prenez garde frères DE PEUR qu'un de vous ne s'éloigne du Dieu vivant et qu'alors il ne se forme en lui un coeur méchant qui MANQUE DE FOI;mais continuez à vous encourager mutuellement chaque jour, aussi longtemps que dure cet "aujourd'hui" pour qu'aucun de vous ne s'endurcisse par le pouvoir trompeur du péché. Car nous devenons REELLEMENT PARTICIPANTS DU CHRIST QUE SI NOUS TENONS FERMEMENT JUSQU'A LA FIN la confiance que nous avions au commencement."

Alors si le salut de logos est assuré dès le départ quoique l'on fasse en croyant seulement en Jésus, pourquoi "avoir peur", pourquoi "manquer de foi", "pourquoi tenir ferme jusqu'à la fin pour être un participant du Christ"?
a+

philippe83 a écrit : ↑24 déc.18, 23:11 faire réfléchir logos avant qu'il nous quitte dans 6 jours...

Où tu as vu ça ? J'ai juste promis de cesser de "discuter", et de ne poster que des messages très courts de quelques mots, dans l'unique but de promouvoir ma chaîne YouTube qui apparaîtra dans ma signature. Il faut savoir se montrer pragmatique.