Religions du monde :: forum religion

Tout les justes hériteront de la terre céleste en présence de Dieu et du Christ :

"Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville ; ses serviteurs le serviront et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles" (Apoc.22:3-5)

Il n'y a pas des oints et des non oints.

Il y a des vivants pour Dieu en Christ qui vont au Paradis

Il y a des morts pour Dieu en Christ qui revivront sur une terre pour y être des Sacrificateurs et ils auront mille ans pour se racheter

Il y a d'autres morts pour Dieu en Christ qui eux ne revivront pas jusqu'à ce que les mille ans soit expirés sur terre

Il y a les 144 000 Les Juifs qui seront rachetés par DIEU et qui iront au Paradis.

C'est tout.

Faisons le point.

Tout d'abord je présente mes excuses à tous ceux qui se sont crus bousculés par mes propos. Il m'arrive, en effet, de voir la passion prendre le pas sur la mesure.

Ceci dit, cela ne va pas pour autant me faire baisser le niveau et l'intensité de ce que je propose ici, mais je prendrais garde, dorénavant, à ne plus utiliser l'humour comme moyen de pression.. Croyez moi, ce sera dur..

Nous avons démontré une double espérance entre les nés de nouveau qui se retrouvent au ciel dès le début des 1000 ans, et les humains, appelés humains, qui se trouvent sur la terre (qu'elle soit nouvelle ou pas ) en Rév 21:3-4.

MLP reconnait avec raison cette différence qu'il ne veut pas, par blocage, nommer "espérance", mais quoi qu'il en soit, nous avons d'un côté des chrétiens au ciel avec Jésus et de l'autre des humains sur terre avec Dieu. oui Dieu!

Avouons que des deux côtés, ils sont plutôt en bonne compagnie, ce qui augure bien de leur avenir béni.

MLP reconnaît aussi que seul les nés de nouveau peuvent aller au ciel. Et il a parfaitement raison .

Nous avons en effet démontré que de nombreux textes bibliques, cités par Estrabolio, expliquent l'impossibilité catégorique pour un individu non "né de nouveau", d'hériter du royaume.

Ceci éclaire les trois textes bibliques avancés depuis des jours et des jours par Homère faisant état d'une attente d'un héritage ou à tout le moins une place à table dans le royaume des cieux pour Abraham, et de nombreux autres humains cités par Jésus.

En effet, si le ciel n'est réservé qu'aux nés de nouveau, et c'est vrai, alors les non nés de nouveau, fussent ils fidèles et justes, ne peuvent pas aller au ciel . Or affirmer qu'Abraham, Isaac, Jacob, tous les prophètes et de nombreuses autre personnes seraient des nés de nouveau est d'une telle impossibilité que personne n'osera se lancer dans une telle hypothèse.

Cette déduction somme toute évidente, nous a amené à l'examen de Mathieu 25 où Jésus, décrit comme arrivant dans sa gloire, au tout début de son royaume, se met à juger les gens composant les nations sur la bases des bonnes ou mauvaises actions qu'ils auraient commises à l'égard de ceux que Jésus appelle dans le texte ses frères.

Ils ne sont pas nombreux ceux que Jésus a ainsi nommés et en faire une banalité de langage ne résiste pas à l'examen de son vocabulaire courant.

Lors de ce jugement à l'échelle mondiale, les brebis, appelées ainsi favorablement, se voient offrir la vie éternelle selon une phrase qui va nous rappeler l'idée précédente : venez hériter du royaume..

La question est donc : qui sont-elles ? MLP a cru bien faire en ironisant sur le fait que ces brebis seront surprises d'être sauvées.
Mais la réponse est là précisément ! Entre les brebis et les nés de nouveaux, appelés aussi frères du christ, s'il y a un groupe qui peut tout sauf oublier qu'il sera sauvé un jour, c'est bien les nés de nouveau.
C'est tellement vrai que certains protestants affirment que de tels chrétiens savant tous qu'ils sont sauvés pour toujours..

La façon dont le NT explique l'appel opéré par Dieu pour ces nés de nouveau interdit de penser une seule seconde que devant le tribunal du Christ un né de nouveau se lèverait pour dire : moi ? sauvé ? Quelle surprise ! Et pourquoi ?

Il restait un écueil, soulevé par Homère mais qui a trouvé sa solution avec l'exemple d'Abraham. Le raisonnement est tellement puissant que je suis persuadé que nos lecteurs ont acquis la conclusion qu'il impose.

Vous voyez, cela fait beaucoup de points validés au fil de l'eau et qui commencent à faire comprendre que la double espérance n'est pas aussi absente de la bible..

a+

agecanonix a écrit : ↑14 sept.20, 22:22 MLP reconnaît aussi que seul les nés de nouveau peuvent aller au ciel. Et il a parfaitement raison .

C'est quoi, être "né de nouveau" pour les TJ, MLP et toi ?

agecanonix a écrit : ↑14 sept.20, 22:22

Nous avons démontré une double espérance entre les nés de nouveau qui se retrouvent au ciel dès le début des 1000 ans, et les humains, appelés humains, qui se trouvent sur la terre (qu'elle soit nouvelle ou pas ) en Rév 21:3-4.

Il n'y a pas de double espérance, c'est sorti de ton imagination.

Le début des mille ans satan est attaché.

Qui attache satan ?

Jésus attache satan par sa Crucifixion.

Mais satan est délié car les prêtres catholiques portent l'anathème, le monde ne se guérit pas, satan réapparait par le 8ème roi.

A partir de là, c'est la fin du monde car Jésus revient pour confondre le 8ème roi, le saisir et le précipiter dans l'étang de feu.

Les fléaux s'amoncellent.

Les pécheurs décèdent.

Les saints ne décèdent pas car Paul le dit.

Pécheurs et saints ressuscitent, les pécheurs les premiers, les saints les seconds.

Tous sont emmenés dans le Ciel.

Les pécheurs passent en Jugement.

Les saints vont à la Vie Eternelle sur terre Paradis.

Dans un précédent message, j'ai expliqué versets après versets le chapitre 20 de la Révélation.

Voyons la suite.

Déjà, ne commettons pas l'erreur de penser que l'explication de Jean s'arrête au dernier verset de Rév 20 et qu'ensuite Jean part dans une autre description.

Sachez que les chapitres et les versets sont un invention post rédaction et que dans le texte original rien ne séparait la dernière phrase du chapitre 20 de la première du chapitre 21.

la question qui me tient à cœur est de comprendre qui sont les humains pour qui Dieu fait le voyage afin de résider avec eux.

Car, la lecture de beaucoup est tellement compartimentée qu'après voir déclaré que la terre n'est remplie que de méchants qui seront détruits au chapitre 20, ils se trouvent bien ennuyés pour nous expliquer d'où viennent ces humains que Dieu vient bénir au chapitre 21 alors que ces deux chapitres ne sont pas séparés dans le texte d'origine.

Voyons les hypothèses.
Soit ces humains ont survécu à la guerre qui a précédé les 1000 ans (Rev 19) et alors Jésus les a bien bénis et leur a pardonné leurs péchés.
Soit ces humains sont les ressuscités dont jean a parlé du jugement quelques versets plus loin et qui se trouvent sur la terre..

Soit les deux mais en tout cas certainement pas aucun..

Pourquoi pas aucun ? Il n'y a que ces deux solutions possibles.. Le problème est simple : il y a des humains , ils sont humains et donc sur une terre, et il ne peuvent venir que des ressuscités ou que des vivants restés sur la terre.

Voyons les impasses de certaines hypothèses.

S'il ne s'agit pas des ressuscités, alors il ne peut s'agir que d'humains survivants sur la terre et surtout bénis par Dieu. Or, comme, selon la chronologie du texte ils ne peuvent sortir que des 1000 ans, nous avons la confirmation que les 1000 ans permettront la bénédiction des nations..

S'il ne s'agit que des ressuscités, où sont les brebis de Mat 25 qui ne peuvent pas, nous l'avons établi, être des "frères du Christ nés de nouveau ", que le texte ne déclare pas morts et qui reçoivent la vie éternelle.. Il faut bien qu'on puisse les retrouver quelque part dans le livre de la Révélation.

On comprendrait mal, ne trouvez-vous pas, que l'événement de Mat 25 qui rassemble toutes les nations, pas moins, et qui juge toute l'humanité, ne trouve pas la moindre trace dans le livre de la Révélation qui se veut la vision de ce que Jésus fera quand il arrivera dans sa gloire.

Il faut bien caser quelques parts ces millions de brebis sauvées quand Jésus arrive précisément dans sa gloire et s'assoit sur son trône.. Celui de Rév 20..

Vous voyez, petit à petit...


.

Question pour Agécanonix
Les frères du Christ vivant aujourd'hui sont -ils tous membres de l'organisation des TdJ ou pas ?

papy a écrit : ↑14 sept.20, 23:01 Question pour Agécanonix
Les frères du Christ sont -ils tous membres de l'organisation des TdJ ou pas ?

Il a dit "tous les gens nés de nouveau".

Alors, je lui ai demandé : "C'est quoi un né de nouveau" ?

Il ne m'a rien répondu...

Il faudrait qu'il commence par cela avant que les très rares personnes qui le croisent, lisent ses textes enchevêtrés.

Quelqu'un "né de nouveau", d'après la Bible, c'est quelqu'un qui, suite à un changement de cœur, voit le Royaume de Dieu par le témoignage du Saint-Esprit, lequel témoigne à son esprit que la source de la prédication est véritablement la seule vraie.

"Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu." (Jean 3:3)

suite....

Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. à l'inverse des morts qui eux revinrent à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis.

Pourquoi ?

Parce que les autres morts sont les suppôts de satan et ils décèdent dans l'étang de feu, eux.

agecajonix a écrit :La question est donc : qui sont-elles ? MLP a cru bien faire en ironisant sur le fait que ces brebis seront surprises d'être sauvées.
Mais la réponse est là précisément ! Entre les brebis et les nés de nouveaux, appelés aussi frères du christ, s'il y a un groupe qui peut tout sauf oublier qu'il sera sauvé un jour, c'est bien les nés de nouveau.

C'est trop vite oublier qu'il s'agit d'une parabole et non l'exact reflet de la réalité. En fait, si ça devait être des TJ non oints, tu crois que eux seraient étonnés alors qu'on leur rabâche qu'ils seront sauvés grâce à leurs actions envers les oints. Ca n'a aucun sens !

La preuve a déjà été faite qu'il ne peut s'agir de personne non nés d'eau et d'esprit, et encore moins des personnes en chair et en sang. Mais bien évidemment, tu fais comme si le problème n'existait pas. On va donc te rafraîchir la mémoire.

(1 Corinthiens 15:50) [...] la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, [...]

Donc, il est impossible que des humains en chair et en sang héritent du royaume.

(Jean 3:5) [...] Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Donc, il est impossible que des non nés de nouveaux entrent dans le royaume de Dieu.

Par conséquent, la doctrine de la WT qui veut que les brebis soient des TJ non nés de nouveau contredit clairement la Bible. Tu préfères faire mentir Paul et Jésus lui même pour donner raison à des hommes ni inspirés, ni infaillibles et qui admettent commettre des erreurs doctrinales.

agecanonix a écrit :Il restait un écueil, soulevé par Homère mais qui a trouvé sa solution avec l'exemple d'Abraham. Le raisonnement est tellement puissant que je suis persuadé que nos lecteurs ont acquis la conclusion qu'il impose.

Tu sous-estimes le lecteur qui voit bien que tu éludes tous les versets qui contredisent ta version.

agecanonix a écrit :S'il ne s'agit que des ressuscités, où sont les brebis de Mat 25 qui ne peuvent pas, nous l'avons établi, être des "frères du Christ nés de nouveau ", que le texte ne déclare pas morts et qui reçoivent la vie éternelle..

Au contraire, la Bible prouve que les brebis ne peuvent être QUE des frères de Christ, puisqu'ils héritent du royaume, et que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu. De plus, si quelqu'un ne naît d'eau et d'esprit, il ne peut rentrer dans le royaume de Dieu.

Conclusion : les brebis sont les frères de Christ. Tu t'entêtes à contredire la Bible, et c'est gros comme un maison agecanonix. Et dire que tu espères convaincre des gens avec ton explication dont on voit bien qu'elle se moque éperdument des versets bibliques.

PS : Voyez cher lecteur, comment agecanonix ignore sciemment tous les versets qui le contredisent clairement, tout ça pour vous servir le mensonge de la WT et surtout un faux espoir de nouvelle vie dans un paradis terrestre.

J'ai déjà démontré le contraire..

Et je vous dis que beaucoup viendront de l’est et de l’ouest, et s’étendront à table avec Abraham, Isaac et Jacob dans le royaume des cieux

La question qui nous intéresse dans notre discussion est de savoir où se trouveront Abraham et tous les justes du passé.

Et la réponse du texte est : dans le royaume des cieux

Or seuls les nés de nouveaux peuvent se trouver au ciel..

Comment la bible parle t'elle de ce que Abraham attendait : Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été appelé, a obéi en partant de chez lui vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage ; il est parti sans savoir où il allait. 9 Par la foi, il a habité en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse. 10 Car il attendait la ville ayant de vraies fondations, ville dont Dieu est le concepteur et le bâtisseur.

Réfléchissons. l'héritage d'Abraham concernait la ville ayant de vrais fondements, ville dont Dieu est le concepteur et le bâtisseur.. Abraham n'a jamais habité la ville terrestre de Jérusalem , il ne peut s'agir que de la Jérusalem céleste.
Son héritage concernait donc bien cette ville décrite en Révélation.

Ainsi l'héritage, car c'est le mot utilisé, d'Abraham était une ville céleste. Or il n'est pas né de nouveau...

On peut hériter de la capitale du royaume des cieux et donc du royaume des cieux et ne pas y être en réalité comme Abraham. Ainsi hériter ce n'est pas entrer..

Tu vois, dès lors où c'est une vérité, la bible permet toujours de la démontrer quoi qu'il arrive..

agecanonix a écrit :Ainsi l'héritage, car c'est le mot utilisé, d'Abraham était une ville céleste. Or il n'est pas né de nouveau...

Tu mets le doigt dessus. Abraham n'hérite donc pas du royaume. Ce qui est conforme au verset suivant :

(1 Corinthiens 15:50) [...] la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, [...]

agecanonix a écrit :On peut hériter de la capitale du royaume des cieux et donc du royaume des cieux et ne pas y être en réalité comme Abraham. Ainsi hériter ce n'est pas entrer..

Non, non agecanonix ! Hériter d'une ville, ce n'est pas hériter d'un royaume. Rappelle toi :

(1 Corinthiens 15:50) [...] la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, [...]

Peux tu me dire en quoi sera Abraham ? En plastique ? Ce sera un androïde ?

En plus, faire croire qu'il hérite d'un royaume dans lequel il ne rentre pas... Rappelle toi que seuls ceux qui sont inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau peuvent rentrer dans la ville sainte, donc, des nés de nouveau.

(Révélation 21:27) Mais tout ce qui n’est pas sacré et quiconque pratique chose immonde et mensonge n’y entreront d’aucune façon ; [entreront] seulement ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau.

agecanonix a écrit :Tu vois, dès lors où c'est une vérité, la bible permet toujours de la démontrer quoi qu'il arrive..

Sauf que c'est un mensonge et tu le sais bien !

- Abraham n'hérite pas du royaume de Dieu. Tu prétends que oui. C'est un mensonge !
- La chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu. Tu prétends que oui. C'est un mensonge !

2 mensonges. C'est donc en vain que tu tentes de faire croire que les brebis de Matthieu 25 ne sont pas des nés de nouveau, car c'est la seule et unique possibilité qui ne contredise pas plusieurs versets bibliques. Ou alors, il va falloir que tu développes un nouveau scénario selon lequel les TJ seront tous devenus des androïdes.

Nos lecteurs doivent se demander ce qui t'arrive.

Alors, SVP, MLP, lis bien cette phrase.. Je ne crois pas que Abraham est un né de nouveau, je ne crois pas qu'il vivra au ciel, je ne pense pas autre chose que toi..

Je dis simplement que la bible dit qu'on peut hériter du Royaume ET QUE CELA NE VEUT PAS DIRE que l'on va vivre au ciel..

C'est bon, cette fois ?

Par contre hériter d'une ville qui est la capitale d'un royaume, si c'est pas hériter de ce royaume, qu'est ce que c'est ?
Mais ça ne veut pas dire non plus vivre au ciel..

Mais pas la peine de t'enflammer, nous sommes d'accord sur l'essentiel...

Quand la bible dit qu'Abraham va se trouver à table dans le royaume des cieux, c'est un sérieux problème pour toi car là, pour le coup, c'est bien écrit comme cela..
Car c'est vrai que seuls les nés de nouveau iront au ciel.. Il faut bien pouvoir expliquer ce texte..
et la seule explication est que l'on se trompe sur le sens de l'expression "royaume des cieux"..
C'est le royaume qui appartient aux cieux, et donc la terre.

Si je dis que les cieux ont comme royaume la terre, Rev 5:9-10, alors si je suis dans ce royaume des cieux, je suis sur la terre, sur le royaume des (possessif) cieux..

Point nouveau.

Réfléchis sur cette expression de Jésus. « Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre

C'est la liste des bonheurs. Parmi cette liste nous retrouvons ceci :« Heureux ceux qui sont conscients de leurs besoins spirituels, puisque le royaume des cieux leur appartient. (...) heureux ceux qui favorisent la paix, puisqu’ils seront appelés fils de Dieu.

Tu as compris comme moi que l'on parle ici des fils de Dieu et donc des nés de nouveau.

Or, tu as vu ce qu'ils vont hériter ? DE LA TERRE..

Réfléchis un peu.. Si "hériter" du royaume des cieux, c'est vivre automatiquement dans les cieux, alors hériter de la terre, c'est aussi vivre sur la terre.. Eh oui ! on ne peut pas exiger un sens stricte dans un sens et un sens relâché dans un autre.

Ainsi des nés de nouveau, qui vont hériter du royaume des cieux vont aussi hériter de la terre..

C'est un peu bizarre non ? Ils vont habiter dans les cieux et sur la terre !!
Ou alors le mot "hériter" a plusieurs sens ! Et dans ce cas c'est obligatoire, on ne peut pas habiter dans les cieux et sur la terre en même temps !

Ce qui signifie que le sens que tu donnes au mot "hériter" en Mat 25, n'est pas forcément celui que tu crois..
il y a un sérieux doute..

D'autant que tu ne sais pas nous dire qui sont les frères du Christ dans cette parabole.. et pour quelle raison on ne dit pas que les brebis sont aussi des frères du Christ.. si elles le sont..

J'ai décidé de ne plus participer à un fil où on utilise le mensonge, la tromperie, la vulgarité et où le seul but poursuivi par la plupart des participants est simplement de contredire les autres.

Vous voulez le dernier mot, je vous le laisse de bon gré.

Vous voulez avoir raison, pas de problème, pour ma part je ne prétends détenir aucune vérité.

Désolé pour être intervenu dans vos discussions, c'était une erreur, il faut vraiment que je sois complètement idiot pour perdre mon temps dans ces débats stériles et y revenir....

Portez vous tous bien et je vous souhaite le meilleur

C'est pas grave Estra, on ne t'en veut pas !!