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Dans l'Apocalypse, les chrétiens ou certains d'entre eux (les "vainqueurs", emblématiquement les martyrs) constituent "un royaume et des prêtres" (1,6; 5,10); c'est seulement l'aspect royal qui est repris dans le verbe "ils régneront" (sur la terre, 5,10; pendant les mille ans, 20,4.6; à tout jamais, 22,5). Sauf omission de ma part, ce "règne" n'est nulle part expliqué de façon utilitaire ou fonctionnelle, comme s'il devait servir à quelqu'un ou à quelque chose; mais plutôt comme une récompense personnelle accordée au vainqueur, identique à celle du Christ lui-même: "Le vainqueur, je lui donnerai de s'asseoir avec moi sur mon trône, comme moi-même j'ai été vainqueur et je me suis assis avec mon Père sur son trône." (3,21; à partir de la scène d'"intronisation" du chapitre 5 Dieu et l'Agneau partagent le même trône). La seule fonction exprimée, là encore, une seule fois et sans explication supplémentaire, est judiciaire (le pouvoir de juger, 20,4).
Donc: l'Apocalypse n'explique pas du tout la dignité de prêtres accordée aux vainqueurs par une raison utilitaire (officier en faveur de quelqu'un); elle ne la rattache pas à la notion de guérison -- du reste, dans la Bible, le prêtre n'est généralement pas un guérisseur. Cette interprétation en vaut une autre, sans doute, mais on ne peut pas dire qu'elle se dégage du texte.
De plus la vision finale de l'Apocalypse (où la phrase sur les feuilles des arbres et la guérison des nations est une citation verbatim d'Ezéchiel) décrit plutôt un monde transparent et immédiat, c.-à-d. "sans médiation". Dieu fait sa demeure parmi les hommes (21,3ss). Plus besoin de temple (21,22ss). Tous verront sa face -- les "rois" comme les autres (21,24).

homere a écrit : ↑13 nov.20, 03:47 Dans l'Apocalypse, les chrétiens ou certains d'entre eux (les "vainqueurs", emblématiquement les martyrs) constituent "un royaume et des prêtres" (1,6; 5,10); c'est seulement l'aspect royal qui est repris dans le verbe "ils régneront" (sur la terre, 5,10; pendant les mille ans, 20,4.6; à tout jamais, 22,5). Sauf omission de ma part, ce "règne" n'est nulle part expliqué de façon utilitaire ou fonctionnelle, comme s'il devait servir à quelqu'un ou à quelque chose; mais plutôt comme une récompense personnelle accordée au vainqueur, identique à celle du Christ lui-même: "[i

C'est vrai... En fait, on ne peut pas être avec le Christ sans être co-héritiés de sa royauté ou partager sa royauté. C'est tout simplement cela. Elle se traduira dans sa plénitude sur la Nouvelle terre après les mille ans.

Mais l'évocation des mille ans en tant que sacrificateurs, consiste a accomplir une œuvre de salut pour tout le genre humain (à part les quelques-uns qui auront renié le Saint-Esprit). C'est un travail qui est réservé dans le séjour des morts en relation avec les mortels pendant les mille ans.

C'est dans ce sens qu'il faut distinguer leur ministère qui mettra le séjour des morts en relation avec la terre, depuis les cieux, pendant les mille ans aux côtés du Christ. C'est une œuvre de service prodigieuse qui n'a rien de politique ou de théocratique.

Il en est de même pour les 144000 en dehors de leur mission spéciale qui consiste à moissonner une dernière fois la terre et préparer l'Eglise à gouverner la terre dans tous ces aspects.

Le reste, il faut le laisser à agecanonix.

H a écrit :Dans l'Apocalypse, les chrétiens ou certains d'entre eux (les "vainqueurs", emblématiquement les martyrs) constituent "un royaume et des prêtres" (1,6; 5,10); c'est seulement l'aspect royal qui est repris dans le verbe "ils régneront" (sur la terre, 5,10; pendant les mille ans, 20,4.6; à tout jamais, 22,5). Sauf omission de ma part, ce "règne" n'est nulle part expliqué de façon utilitaire ou fonctionnelle, comme s'il devait servir à quelqu'un ou à quelque chose; mais plutôt comme une récompense personnelle accordée au vainqueur, identique à celle du Christ lui-même

Voyons cela. Rév 5:9-10 :

• " Et ils chantaient un chant nouveau, qui disait : « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation,  et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre."

vous remarquerez que ce texte ne se contente pas de dire qu'ils vont être rois, il ajoute qu'ils vont gouverner la terre. Voià qui est clair.

Le mot grec traduit ici par "gouverner" est celui que nous trouvons en 1 cor 15:25 : Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds.

Quel est le règne de Jésus ? Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons.

agecanonix a écrit : ↑13 nov.20, 05:03 Voyons cela. Rév 5:9-10 :

• " Et ils chantaient un chant nouveau, qui disait : « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation,  et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre."

5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Ils règneront sur la terre comme "la grande foule" après les mille ans, mais sur la terre nouvelle, après les mille ans.

agecanonix a écrit :En Mat 25 ils sont vivants parce qu'ils ne sont jamais morts . Où vois tu qu'ils sont morts en Mat 25 ?

Je ne t'ai jamais dit qu'ils étaient morts. Bien au contraire !

agecanonix a écrit :Mat 25 ne parle pas des élus mais de ceux qui aident les élus..

Et tu penses que les élus ne s'aident pas entre eux ? Tu penses qu'un frères de Christ n'aidera pas un autre frère de Christ ?

Jésus parle évidemment de ses frères qui s'entraident accomplissant ainsi la loi du Christ. Tu sais bien qu'il est impossible que ce soit des humains en chair et en os qui resteraient sur terre car « la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu (1 Cor. 15:50) ». Or, c'est bien de ce royaume que les brebis héritent. Ce sont donc incontestablement les frères de Christ, dont parmi eux, ceux qui viennent de ressusciter selon 1 Thess. 4:16.

Tu bloques toujours sur ce point là, mais pourtant, c'est l'évidence même. Rappelle toi : « les justes vont à la vie éternelle », et non « les justes vont vivre pendant 1000 ans pour redevenir parfaits et n'auront peut-être la vie éternelle qu'à la fin si ils restent fidèles ».

Rien que ça prouve que Jésus dans cette parabole ne pensait pas à des gens qui devaient rester sur terre. L'interprétation jéhoviste de cette parabole est un énorme mensonge savamment calculé pour induire les adeptes en erreur, mais ne tient pas bibliquement.

agecnanonix a écrit :C'est bien avoir part à la première résurrection qui affranchit de la seconde mort.
Si un jugement avait leu après cette résurrection, et si certains étaient condamnés, on ne pourrait pas dire qu'avoir part à cette résurrection affranchirait de la seconde mort.

Tu ne comprends toujours pas ? Ceux qui ressuscitent à la première résurrection, ce sont ceux qui appartiennent à Christ.

(1 Thessaloniciens 4:16, 17) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur

(1 Corinthiens 15:23) Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.

Est-ce qu'un idolâtre, un meurtrier, un fornicateur, un menteur appartient à Christ ? Pose toi simplement la question, et tu comprendras que ce que tu dis n'a pas de sens.

• Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Il mettra les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche.
  34 « Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, et héritez du royaume qui a été préparé pour vous depuis la fondation du monde. 35 Car j’ai eu faim et vous m’avez donné à manger. J’ai eu soif et vous m’avez donné à boire. J’étais un étranger et vous m’avez accueilli avec hospitalité. 36 J’étais nu et vous m’avez habillé. Je suis tombé malade et vous avez pris soin de moi. J’étais en prison et vous êtes venus me voir.” 37 Alors les justes lui répondront : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim et t’avons-nous donné à manger, ou avoir soif et t’avons-nous donné à boire ? 38 Quand t’avons-nous vu étranger et t’avons-nous accueilli avec hospitalité, ou nu et t’avons-nous habillé ? 39 Quand t’avons-nous vu malade ou en prison et sommes-nous allés te voir ?” 40 Le Roi leur répondra : “Vraiment je vous le dis, dans la mesure où vous l’avez fait à l’un des plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”

Ce texte est capital.

Déjà, nous savons quand se passe cet événement ponctuel : c'est quand Jésus arrive dans sa gloire et qu'il devient roi, d'où la référence au fait qu'il s'assied sur son trône.

Ceux qui sont donc jugés ne sont donc pas tous les humains ayant vécu sur la terre, mais tous les humains vivants à ce moment là.. C'est donc l'époque de la Grande Foule de Révélation.

On remarque que toutes les nations sont ainsi jugées. Si c'était aujourd'hui, nous aurions donc 8 milliards d'humains ainsi rassemblés.

Retenez également que le texte ne dit pas " tous les chrétiens de toutes les nations" comme si la question du jugement ne concernait que l'attitude des chrétiens pour d'autres chrétiens.

Jésus juge plutôt toutes les nations de la terre.

Dans la bible , les nations ne sont jamais confondues avec le peuple de Dieu, appelé l'Israël de Dieu.
Ces chrétiens élus sont donc un peuple à part et quand Jésus dit ici qu'il juge les nations, ça ne peut pas être le peuple dont il est le roi.

D'ailleurs c'est plutôt le contraire qui est à venir puisqu'il leur a dit : Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ?

De même, l'élection est celle de Dieu. C'est Dieu qui adopte comme fils ceux qui deviennent ainsi les frères de Jésus. C'est donc à Dieu de les juger et non pas à Jésus.

•  Il leur dit : « Effectivement, vous boirez ma coupe. Mais ce n’est pas à moi de décider qui va s’asseoir à ma droite et à ma gauche. Ces places appartiennent à ceux pour qui mon Père les a préparées. »

Ainsi, le jugement de Jésus ne peut pas concerner les frères du Christ que seul Dieu peut condamner.

• Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, mais il y a une certaine attente terrible du jugement et une indignation ardente qui va consumer les adversaires de Dieu. (...) Car nous connaissons celui qui a dit : « La vengeance est à moi ; c’est moi qui paierai de retour. » Et encore : « Jéhovah jugera son peuple. »  C’est terrible de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Par contre, Jésus a reçu autorité pour juger les nations.

• Jéhovah tendra hors de Sion le sceptre de ton pouvoir, en disant : « Va au milieu de tes ennemis et soumets-les.

• « Tu es mon fils ; aujourd’hui, je suis devenu ton père.  Demande-le-moi, et je te donnerai les nations pour héritage et les extrémités de la terre pour propriété

Ainsi, il ressort que Jésus ne peut pas juger ses propres frères choisis par Dieu directement ce qui indique que ceux qui seront jugés en Mat 25, ne sont pas des frères du Christ mais des gens des nations.
Et ce sont eux qui, reconnus comme brebis, recevront la vie éternelle pour avoir assisté les frères de Jésus.

• mais les justes recevront la vie éternelle. »

agecanonix a écrit :Dans la bible , les nations ne sont jamais confondues avec le peuple de Dieu, appelé l'Israël de Dieu.

Pourtant, il est clairement écrit :

(1 Pierre 2:9) 9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière.

Donc, toutes les nations comprend aussi cette nation sainte.

agecanonix a écrit :De même, l'élection est celle de Dieu. C'est Dieu qui adopte comme fils ceux qui deviennent ainsi les frères de Jésus. C'est donc à Dieu de les juger et non pas à Jésus.

(Jean 5:22, 23) Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.

Qui croire ? Agecanonix ou Jésus ? Il n'a pas remis une partie du jugement au Fils, mais tout le jugement.

agecanonix a écrit :Ainsi, le jugement de Jésus ne peut pas concerner les frères du Christ que seul Dieu peut condamner.

(Jean 5:22, 23) [...] le Père ne juge personne

Connais tu la définition de « personne » ?

agecanonix a écrit :Ainsi, il ressort que Jésus ne peut pas juger ses propres frères choisis par Dieu directement ce qui indique que ceux qui seront jugés en Mat 25, ne sont pas des frères du Christ mais des gens des nations.

Malheureusement pour toi, Jésus a été très clair : le Père ne juge personne. Donc, tu peux faire mentir Jésus, nier encore un verset pour soutenir cette doctrine, mais te ne trompes que toi. Peu importe la façon dont tu le prends, tu es obligé de faire mentir qui Jésus, qui Paul, qui les autres apôtres. C'est vraiment très malhonnête de ta part.

Agecanonix, nier des versets aussi clairs dans le seul but de soutenir la doctrine jéhoviste, c'est vraiment pitoyable ! Ca ne t'honore vraiment pas, bien au contraire. Soutenir un mensonge te place du mauvais côté de la barrière. Quand je fais les gens lire ce genre de raisonnement de ta part, ils sont hallucinés de lire que quelqu'un peut être à ce point aveuglé au point de nier ce qui est clairement écrit. Tu es l'exemple parfait du TJ qui préfèrent faire confiance à ses gourous de Warwick plutôt qu'à la Bible. Au final, tu sers ma cause !

homere a écrit : ↑13 nov.20, 03:47 Sauf omission de ma part, ce "règne" n'est nulle part expliqué de façon utilitaire ou fonctionnelle, comme s'il devait servir à quelqu'un ou à quelque chose;

autant jouer au freesbie ou au water-polo, pendant mille ans.

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 nov.20, 11:31 Et quand est-il de la grande foule de Rév. 7 qui n'est montrée ni corruptible, ni n'ayant pas la vie éternelle ?

Justement comme elle est décrite, Jésus le premier né d'entre les morts aurait encore eu besoin d'être guidé vers des sources d'eau de la vie ? Que Jésus au sujet de sa résurrection ? "il a été mort mais désormais il vit à jamais" (Rev) Donc ceux qui ont une résurrection semblable à lui se trouvent obligatoirement d'être au moyen de la résurrection relevé incorruptibles et immortels.


Du coup MLP, vous avez un chef des bergers et des bergers sous la direction de leur chef et le tout a pour chef Dieu.

ps : ce n'est cependant pas la présentation de la grande foule en Rev 7. Donc la logique implique deux groupes de chrétiens car on parle bien de chrétiens n'est-ce pas dans ce point. Age en se référant à d'autres versets dit qu'il n'y a pas que des chrétiens

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 nov.20, 07:43
Connais tu la définition de « personne » ?

Une sorte de John Doe ? une manière de dire que la personne est anonyme, ou qu'elle n'est pas individuellement définie ?

Vu le niveau de réflexion, de vôtre côté, pas besoin d'aller plus loin

RT2 a écrit : ↑13 nov.20, 08:32 autant jouer au freesbie ou au water-polo, pendant mille ans.

Encore une fois, ni les 144000, ni la Grande Foule ne règneront sur la terre pendant les mille ans. Ils règneront au ciel physiquement ressuscités, par définition, en tant que rois et prêtres. Tous ces gens seront mis en relation avec le gouvernement du Christ qui aura été installé sur terre, administrée par des mortels, lesquels recevront les instructions du Christ et d'autres à partir des temples.

Aucun saint ne restera 1000 ans sans mourir... Ils passeront de la vie à la résurrection en un clin d'œil et seront enlevés.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 nov.20, 00:36

(Romains 2:6-11) Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ; 8 cependant, pour ceux qui sont animés d’un esprit de dispute et qui désobéissent à la vérité mais obéissent à l’injustice, il y aura colère et fureur, 9 tribulation et angoisse, sur l’âme de tout homme qui fait le mal, du Juif d’abord et aussi du Grec ; 10 mais gloire, honneur et paix pour tout homme qui fait ce qui est bon, pour le Juif d’abord et aussi pour le Grec. 11 Car il n’y a pas de partialité chez Dieu.

Ce point est vrai, mais celui qui ici est animé d'un esprit de dispute, n'est ce pas toi ?

Mormon a écrit : ↑13 nov.20, 08:48 Encore une fois, ni les 144000, ni la Grande Foule ne règneront sur la terre pendant les mille ans. Ils règneront au ciel physiquement ressuscités, par définition, en tant que rois et prêtres. Tous ces gens seront mis en relation avec le gouvernement du Christ qui aura été installé sur terre, administrée par des mortels, lesquels recevront les instructions du Christ et d'autres à partir des temples.

Aucun saint ne restera 1000 ans sans mourir... Ils passeront de la vie à la résurrection en un clin d'œil et seront enlevés.

Mormon, les 144000 en rev 14 ont déjà été présentés comme un nombre défini d'individus. Autrement dit les 144000 sont un nombre littéral de personnes qui auront le scellement définitif. La grande foule dans sa présentation en Rev 7 montre qu'elle est distincte de ceux-ci.

Donc quoi que tu dises, Dieu par sa parole te dit qu'il existe deux groupes de chrétiens. Et aussi qu'il y aura des non chrétiens sous le royaume de Dieu.

ps ça t'embête peut-être mais la Bible qui est un témoignage de Dieu te le dit quand même autrement. Je précise "ce n'est pas la bible qui le dit, mais c'est Dieu qui à travers l'héritage écrit qu'il a laissé, c'est à dire la Bible qui le fait connaître", qu'on ne dise pas "c'est la Bible qui le dit" car non ce n'est pas la Bible qui est Dieu

Mormon a écrit : ↑13 nov.20, 08:48 Encore une fois, ni les 144000,

Selon toi, Jésus ne va pas régner sur la terre habitée à venir ? Effectivement dans ce cas ses frères ceux qui sont héritiers de Dieu et cohéritiers de Christ et complètement devenus enfants de Dieu, n'auront qu'à jouer au golf pendant mille ans

RT2 a écrit : ↑13 nov.20, 09:02 Selon toi, Jésus ne va pas régner sur la terre habitée à venir ? Effectivement dans ce cas ses frères ceux qui sont héritiers de Dieu et cohéritiers de Christ et complètement devenus enfants de Dieu, n'auront qu'à jouer au golf pendant mille ans

Jésus va installer son royaume théocratique mais ne restera pas en permanence sur terre. Tout se passera par l'intérieur des temples que construit l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Tous ces gens ressuscités physiquement et définitivement, pour quelques-uns participeront, mais ne resteront pas sur terre.

On ne se tournera pas les pouces pendant les mille ans. L'œuvre missionnaire se poursuivra dans le séjour des morts ; et les mortels, pendant la durée des mille ans, feront le travail complémentaire en leur faveur.