Religions du monde :: forum religion

Papy il y a aussi ça
« Écoute la discipline et deviens sage »
Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. »Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »
La Tour de Garde (étude) mars 2018
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=21
Pas de relation même avec les enfants des excommuniés !

agecanonix a écrit :En fait, à part les apostats qui veulent imposer leurs croyances, 99,9 % des excommuniés ne sont pas vraiment ostracisés.

Donc, tu admets que certains TJ sont bien ostracisés. C'est déjà un premier point. Mais que 0,1% seulement des ex-TJ soient ostracisés, à mon humble avis, tu sors ce chiffre de ton chapeau.

Ma question était de savoir si cette attitude d'ostracisation (comme ne pas dire bonjour à un ancien ami, ou un ancien membre de sa famille) pouvait être considéré comme insultant. Tu n'as pas répondu clairement.

Permets moi quand même d'être très étonné. Je ne remets pas en cause ce qui se passe dans ta congrégation. Si personne n'a été excommunié depuis 10 ans, c'est vraiment exceptionnel. J'imagine qu'il n'y a pas non plus d'inactifs. C'est l'assemblée modèle par excellence où tout le monde est heureux.

Cependant, l'exception, et tu le sais, n'est pas la règle. Si certains anciens ne font pas suivre scrupuleusement les recommandations de l'EFA, d'autres s'y emploient avec acharnement. Et de fait, affirmer que 99,9% des excommuniés ne sont pas ostracisés est évidemment totalement faux. Il suffit de fréquenter les groupes d'excommuniés pour constater que c'est leur problème principal, ce dont ils souffrent le plus, c'est à dire le rejet par leurs familles et leurs amis.

Il faut donc que tu reviennes à la réalité des choses, pour constater à quel point l'attitude des TJ envers leurs coreligionnaires est insultante et humiliante. Et c'est à cause de cette attitude hostile entretenue par le CC, que les TJ se font autant détester dans le monde.

Vous êtes extrémiste dans vos conclusions.

ne pas dire bonjour, ce n'est pas passer devant quelqu'un sans le saluer. Quand je croise le regard d'un excommunié, évidemment que je lui fais un signe de la tête. Mais je ne le salue pas comme je fais avec mes frères et sœurs, c'est à dire ostensiblement, en les prenant dans mes bras, en les chahutant, en chatouillant les enfants.

Je montre une différence, mais ma façon de les saluer, je parle des excommuniés, est celle que tu emplois quand tu croises quelqu'un dans la rue. Tu fais un signe de la tête par respect. c'est donc faux de dire que nous les ignorons.
Seulement ils ont rompu le cercle. Ils ne sont plus dedans et cela a été leur volonté à eux.

Quand un joueur est exclu d'un club pour infraction grave au règlement, la FECRIS ne vient pas crier au sectarisme parce qu'un club a le droit d'avoir des règles. Si elles ne te plaisent pas, et bien tu pars mais ne viens pas te plaindre que tu ne participes plus à la 3éme mi-temps.

Je ne sais pas dans quelle congrégation tu es allé ou qui t'a expliqué cela, mais ce n'est pas la vraie vie des témoins.

la preuve que nous ne rejetons personne, c'est que leur place existe toujours dans nos salles du royaume où ils peuvent venir quand ils le veulent à la condition de faire comme tout le monde, c'est à dire respecter la croyance de leurs hôtes sans essayer de prendre la parole pour enseigner autre chose.
J'ai observé une fois les regards de chacun, crois moi, quand un excommunié est là, à nos réunions, les regards complices ne maquent pas, les petits sourire montrant la satisfaction de les voir là aussi.

On parle des droits de l'homme et de démocratie, mais remarque qu'en France, une vraie démocratie, il y a des partis différents et que si tu vas défendre une idée très à gauche dans un parti très à droite, tu vas vite prendre la porte.
Et personne ne trouve cela anormal. Et bien une religion c'est comme ça, tu veux adorer machin tu vas dans la religion qui vénère machin, et si tu te trompes de religion, elle saura te le dire fortement en te donnant la bonne adresse.

Imagine que des adhérants de la FETRIS décident de promouvoir les TJ, de dire qu'ils sont formidables, à ton avis, que va t'il se passer ? On va leur laisser une place, ils pourront faire des conférences mettant en valeur les TJ ?

Ou alors ne va t'on pas plutôt leur demander gentiment, ou non, d'aller voir ailleurs ?

Pourquoi allez vous toujours demander à ceux qui sont partis avec perte et fracas et jamais à ceux qui sont partis paisiblement, sans faire de chahut. tu verrais que pour eux, tout s'est bien passé et qu'ils n'en veulent à personne.

Les fake news sont nombreuses dans ce domaine, même s'il peut arriver que des anciens aillent plus loin que ce qu'ils ont le droit de faire.. Mais cela reste des exceptions..

Et l'excommunication n'est pas le propre des TJ.

Mon pauvre Agecanonix, tu vis sur une autre planète. Je te conseille d'aller discuter avec de vrais excommuniés. Il y a en a beaucoup, de plus en plus. Il y a des groupes Facebook, des associations, etc. Dans toutes les langues ! Et tu te rendras compte que le monde idéal des excommuniés que tu décris n'existe pas.

Agecanonix a écrit :ne pas dire bonjour, ce n'est pas passer devant quelqu'un sans le saluer. Quand je croise le regard d'un excommunié, évidemment que je lui fais un signe de la tête. Mais je ne le salue pas comme je fais avec mes frères et sœurs, c'est à dire ostensiblement, en les prenant dans mes bras, en les chahutant, en chatouillant les enfants.

*** w83 1/7 p. 24 § 18 Rejetez l’apostasie, cramponnez-vous à la vérité! ***
18 D’autre part, si un serviteur de Jéhovah recevait chez lui un tel enseignant trompeur, il deviendrait “complice des mauvaises actions qu’il commet”. (Bible en français courant.) Par conséquent, aucun témoin de Jéhovah fidèle de notre époque ne voudra saluer un apostat exclu ou qui s’est retiré volontairement de la congrégation, ni faire de son foyer chrétien un lieu d’où se répandraient des erreurs doctrinales.

Pourtant, la WT recommande bien de ne pas saluer. Comment, toi un ancien, ne montres tu pas l'exemple ? Pourquoi désobéis tu à la WT en saluant, même de la tête, un excommunié ?

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médico a écrit :Et l'excommunication n'est pas le propre des TJ.

Bah, évidemment, vu que c'est une pratique de la fausse religion.

MonstreLePuissant a écrit : ↑31 mai21, 06:59 Mon pauvre Agecanonix, tu vis sur une autre planète.

Mais non MLP, il cherche juste à donner une bonne image.
Agécanonix est depuis quelques messages en train de nous expliquer tout bonnement comment tricher avec les consignes du CC !
Il nous a d'abord dit que les TJ pouvaient fréquenter le membre de la famille excommunié du moment qu'ils ne le faisaient pas savoir (pas vu, pas pris) là il nous dit qu'on peut faire un geste de la tête, un sourire parce qu'après tout, ce n'est pas un salut comme avec les vrais TJ, que ce qui est interdit ce sont les accolades, les bisous etc. et évidemment, Agécanonix joue aussi sur l'ambiguïté de l'anonymat relatif du forum pour dire qu'il ne parle pas volontairement ici à des apostats puisqu'il ne connaît pas personnellement la personne.

Tout ça relève d'une certaine hypocrisie voire une franche malhonnêteté intellectuelle mais bon, il est ancien depuis des dizaines d'années donc il est passé maître pour dire ce qu'il faut pour faire passer la pilule.

Pour ma part, j'ai vu des excommuniés assister à des réunions, un ancien les accompagnait à leur place et l'excommunié quittait sa place au moment du cantique final de manière à sortir de la salle directement dès la prière dite.
J'ai d'ailleurs toujours vu placer les excommuniés au fond de la salle afin d'éviter toute communication visuelle vis à vis des autres assistants.

Bonne soirée

Ajouté 9 minutes 22 secondes après :

medico a écrit : ↑31 mai21, 06:53 Et l'excommunication n'est pas le propre des TJ.

Bonsoir Medico,
Non, d'ailleurs on peut en apprendre plus en lisant le Réveillez-Vous! (éd. angl.) du 8 janvier 1947, pp. 27, 28,

« Si vous êtes une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine. Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infamant par le Vatican, vous êtes maudite et damnée avec le Diable et ses anges. (…)

Ceci est le "canon de la loi" que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu. L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’on trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède "médical", ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31

Quand, donc, cette pratique est-elle apparue? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, "et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues". (...) Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.

Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. (…) »
Mais ça, c'était du temps où les TJ considéraient l'excommunication comme une pratique païenne de Babylone la Grande....
Bonne soirée

MonstreLePuissant a écrit : ↑31 mai21, 06:59 Mon pauvre Agecanonix, tu vis sur une autre planète. Je te conseille d'aller discuter avec de vrais excommuniés. Il y a en a beaucoup, de plus en plus. Il y a des groupes Facebook, des associations, etc. Dans toutes les langues ! Et tu te rendras compte que le monde idéal des excommuniés que tu décris n'existe pas.

Ben si, puisque je les connais plus que toi..

mlp a écrit :*** w83 1/7 p. 24 § 18 Rejetez l’apostasie, cramponnez-vous à la vérité! ***
18 D’autre part, si un serviteur de Jéhovah recevait chez lui un tel enseignant trompeur, il deviendrait “complice des mauvaises actions qu’il commet”. (Bible en français courant.) Par conséquent, aucun témoin de Jéhovah fidèle de notre époque ne voudra saluer un apostat exclu ou qui s’est retiré volontairement de la congrégation, ni faire de son foyer chrétien un lieu d’où se répandraient des erreurs doctrinales.

Pourtant, la WT recommande bien de ne pas saluer. Comment, toi un ancien, ne montres tu pas l'exemple ? Pourquoi désobéis tu à la WT en saluant, même de la tête, un excommunié ?

Comprends tu ce que tu lis ?

Le texte précise un apostat exclu ou qui s’est retiré volontairement.

Un apostat n'est pas quelqu'un qui croit à autre chose, un apostat est quelqu'un qui veut convaincre les autres de croire comme lui.
L'agression vient donc de l'apostat qui agit en premier.

Je te parle parce que tu n'as jamais été TJ, je parle à K..... et à papy car ils sont encore TJ.
Mais je ne parle pas aux apostats...

Bonjour à tous,

agecanonix a écrit : ↑31 mai21, 06:35ne pas dire bonjour, ce n'est pas passer devant quelqu'un sans le saluer. Quand je croise le regard d'un excommunié, évidemment que je lui fais un signe de la tête. Mais je ne le salue pas comme je fais avec mes frères et sœurs, c'est à dire ostensiblement, en les prenant dans mes bras, en les chahutant, en chatouillant les enfants.

Je montre une différence, mais ma façon de les saluer, je parle des excommuniés, est celle que tu emplois quand tu croises quelqu'un dans la rue. Tu fais un signe de la tête par respect. c'est donc faux de dire que nous les ignorons.

Ca c'est la version Agécanonix, maintenant lisons la version du très saint Collège Central :
"Jean ajouta: “Car celui qui lui dit un salut s’associe à ses œuvres méchantes.” (II Jean 11). Là, Jean emploie pour “salut” le mot grec khaïrô plutôt que le terme aspazomaï que l’on trouve au 2Jn verset 13.

Khaïrô signifie ‘se réjouir’. (Luc 10:20; Philippiens 3:1; 4:4.) On utilisait aussi ce vocable en guise de salutation, orale ou écrite (Matthieu 28:9; Actes 15:23; 23:26). Quant à aspazomaï, il signifie “étreindre dans ses bras, et par suite saluer, faire bon accueil”. (Luc 11:43; Actes 20:1, 37; 21:7, 19.) L’un et l’autre pouvaient être utilisés en guise de salutation, mais aspazomaï signifiait peut-être plus qu’un simple “bonjour” poli. Jésus recommanda aux 70 disciples de n’aspasêsthé personne. Il montrait par là que l’œuvre urgente que ceux-ci devaient accomplir ne leur laissait pas le temps de saluer les gens à la manière orientale, c’est-à-dire en les embrassant, en les étreignant et en leur tenant une longue conversation préliminaire (Luc 10:4). Pierre et Paul, en revanche, donnèrent cette exhortation: ‘Saluez-​vous [aspasasthé] les uns les autres d’un baiser d’amour, ou d’un saint baiser.’ — I Pierre 5:14; II Corinthiens 13:12, 13; I Thessaloniciens 5:26.

Ainsi, c’est peut-être volontairement qu’en II Jean 10, 11 l’apôtre a utilisé khaïrô, plutôt qu’aspazomaï (2Jn verset 13). Dans ce cas, il ne recommandait pas simplement aux chrétiens de ne pas saluer chaleureusement (en l’étreignant, en l’embrassant ou en engageant avec elle une conversation) une personne qui enseignait l’erreur ou qui avait abandonné la congrégation (donc qui avait apostasié). Il leur disait plutôt de ne pas saluer du tout une telle personne, pas même d’un simple khaïrô, un simple “bonjour”*.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... stat&p=par
Eh oui, Agécanonix va directement à l'encontre de ce que dit "l'esclave fidèle et avisé"

agecanonix a écrit : ↑31 mai21, 11:34Je te parle parce que tu n'as jamais été TJ, je parle à K..... et à papy car ils sont encore TJ.
Mais je ne parle pas aux apostats...

Papy parlait du plus grand menteur du forum mais je pense que là nous pouvons lui décerner aussi la palme du plus grand hypocrite !
En effet, soyons clairs, si Keinelezard, Papy, Luxus ou moi étions dans sa congrégation, Agécanonix aurait mis en place un comité judiciaire pour nous excommunier.
Dans les faits, nous sommes des apostats puisque nous rejetons clairement les enseignements du CC !
D'autre part, tout le monde ici se souvient qu'Agécanonix parlait à Franck (Chrétien, Chrétien 2) qui était un TJ excommunié qui avait choisi une autre religion et combattait la foi des TJ, idem pour Logos qui disait être un ancien TJ (je parle de ces deux mais il y en a eu bien d'autres)
C'est là encore un mensonge mais bon, un de plus, un de moins.......

agecanonix a écrit : ↑31 mai21, 11:34Un apostat n'est pas quelqu'un qui croit à autre chose, un apostat est quelqu'un qui veut convaincre les autres de croire comme lui.
L'agression vient donc de l'apostat qui agit en premier.

En réalité le CC va beaucoup plus loin dans sa définition et Agécanonix le sait forcément !
Toujours dans l'article que j'ai cité plus haut https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... stat&p=par
" Jean ne dit pas que les individus dont il parle ici avaient été exclus pour avoir commis de graves péchés. Il est possible que quelques-uns d’entre eux se soient tout simplement retirés, affirmant qu’ils ne voulaient plus faire partie de la congrégation parce qu’ils étaient en désaccord avec certaines de ses doctrines. D’autres s’étaient peut-être lassés et avaient renoncé à poursuivre la course chrétienne. — I Corinthiens 15:12; II Thessaloniciens 2:1-3; Hébreux 12:3, 5."
On voit ici que le CC considère même que même des personnes qui sont simplement "refroidies" sont concernées par le conseil de Jean de ne pas les saluer !
Je ne cite pas l'article en entier, mais allez le lire, vous verrez le gouffre qui existe entre les belles paroles d'Agécanonix et la stigmatisation réelle de celui qui ne marche pas là où on lui dit de marcher !

Mais tout cela est bien, cela permet à ceux qui viennent ici pour en savoir plus de voir le vrai visage du monde jéhoviste, de ce que sont réellement les "anciens", les "bergers" du troupeau.

Une bonne journée à tous

Hello,

agecanonix a écrit : ↑31 mai21, 04:46 Comme je suis donc témoin de Jéhovah , peu t'importe donc. je suis ton ami... car tu dois m'accepter comme tel..

merci K.....

Ahhh Agecanonix, à nouveau tu nous démontre que tu ne comprend que ce que tu veux.
Tu te donne de grand airs avec tes tirades pompées copiées collées mais si tu en as l'âme tu es
loin d'avoir le talent de ce que tu prétends être mon ami ...


Ici Jean-Jacques Rousseau parle d'une personne qu'il a appris à connaitre , par ses qualités et ses défauts ...

Autant, si cela se présentait, tu serais toujours bien accueilli chez moi
Autant, ta mauvaise foi et ta bétise , ou alors cette ignorance crasse qui te caractérise si elle n'est pas feinte est excusable ... pour ce qui est de l'ignorance ... mais cela matiné de mauvaise foi évidente et de bétise qui te fait croire que tu es "plus" que ce que tu laisses transparaitre sur les forums fait que non , mon ami, jamais nous ne pourrions être "Amis" au sens de Rousseau

L'Amitié est une chose qui se construit ... hors comme construit on une amitié lorsque l'on sait que si l'organisation nous exclurait alors les soit disant "Amis" TJ nous tourneraient le dos ...

ce qui est le sens de tous les articles traitant de "l'excommunication" et de "l'exclusion" chez les TJ ... et cela même si tu n'es pas apostat ... puisqu'un retrait volontaire est traité de la même façon !

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... ire&p=par

33 Par contre, dans le cas où un chrétien se retire volontairement, on fait une brève annonce pour informer l’assemblée, en ces termes : « [Nom de la personne] n’est plus Témoin de Jéhovah. » On adopte envers lui la même attitude qu’envers une personne excommuniée.

Et le livre des Anciens "Shepperd the Flock" est même pire à bien des égards !

Cordialement

ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette l'appel de quatre Témoins
Le 28 mai 2021, le tribunal régional d'Omsk a rejeté l'appel de frère Poliakov et de sa femme, Anastasia, ainsi que de sœur Gaoukhar Biektémirova et de sœur Dinara Dioussekéïeva. Frère Poliakov doit rester en prison, et les peines de prison avec sursis à l'encontre de nos trois sœurs seront applicables.

keinlezard a écrit : ↑31 mai21, 19:43'on sait que si l'organisation nous exclurait alors les soit disant "Amis" TJ nous tourneraient le dos ...

Bonjour Keinelezard,
Mais ça va même plus loin parce que si tu lis bien, cela s'applique même à ceux qui ne sont pas (encore) excommuniés :
"Mais qu’en est-​il de ceux à propos de qui Jean dit qu’ils “sont sortis de chez nous”? Les chrétiens du premier siècle savaient qu’ils ne devaient pas fréquenter un pécheur exclu ou un apostat actif. Toutefois, adoptaient-​ils la même attitude envers quelqu’un qui n’avait pas été exclu, mais qui avait renoncé volontairement à suivre la voie chrétienne?"
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=8
La suite de l'article montre clairement que ne plus suivre l'assemblée c'est, de fait, être un apostat.
La définition est donc beaucoup, beaucoup plus large que ce qu'essaye de faire croire Agécanonix.

Mais voila, devant les levées de boucliers des anciens TJ, des associations etc. les TJ essayent de donner une image plus lisse, plus tolérante à l'extérieur alors qu'à l'intérieur ils durcissent clairement le discours en donnant l'exemple d'une mère qui refuse même les relations avec sa petite fille parce que la mère (sa fille) a été excommuniée !
Quelle honte de conseiller à des grands parents de ne plus fréquenter leurs petits enfants si leurs enfants ne sont plus TJ !

Bonne journée

agecanonix a écrit : ↑31 mai21, 11:34Je te parle parce que tu n'as jamais été TJ, je parle à K..... et à papy car ils sont encore TJ.
Mais je ne parle pas aux apostats...

ah non mais les gars avertissez au moins, j'ai failli me faire pipi dessus

Bon alors, si je comprends bien, quelqu'un comme Keinelezard qui dit que l'homme est le produit de l'évolution, ce n'est pas un apostat pour un témoin, quelqu'un qui comme Papy dit que le cc est une bande de crapules amorales (je schématise) ce n'est pas un apostat pour un témoin parce que ni Papy, ni Keinelezard ne sont excommuniés..... bon, déjà, comment peut on savoir s'ils ne sont pas excommuniés ?
Un apostat, ça peut mentir, non ? ils sont si méchants.... si ça se trouve, ils disent qu'ils ne sont pas excommuniés pour tromper des gentils témoins comme Agécanonix.

Mais bon, passons, je pense que tout le monde sera content de savoir qu'on peut considérer les affirmations de Papy et Keinelezard comme des affirmations de témoins de Jéhovah avec la bénédiction d'Agécanonix.

Bon là où j'ai explosé de rire, c'est en pensant que si Agécanonix ne parle pas aux apostats, ça veut donc dire que Thomas n'est pas un apostat puisqu'Agécanonix lui a parlé abondamment.
Thomas qui est, je le rappelle, témoin de Jéhovah excommunié, membre d'une église évangélique calviniste et propriétaire d'un site défonçant à tour de bras les témoins de Jéhovah !
Donc si lui n'est pas un apostat pour un témoin, ma question est "C'est quoi un apostat pour Agécanonix ?"

Concernant l'excommunication, je vais choquer certains mais, après tout, si quelqu'un ne veut plus parler à une personne qui a renié sa foi, ça peut se comprendre.
Comme l'a dit Médico, les témoins ne sont pas les seuls, on retrouve cela dans de nombreux courants chrétiens même si cela ne se pratique plus beaucoup.
Non, ce qui me choque moi, c'est l'intention. C'est à dire que les témoins de Jéhovah font ça, en partie, dans le but d'obliger la personne à regretter et revenir, c'est du chantage affectif et ça, c'est choquant.

K... a écrit :on sait que si l'organisation nous exclurait alors les soit disant "Amis" TJ nous tourneraient le dos ...

Très révélatrice cette confession puisque tu nous dis que tu ne les considères pas comme tes amis, on sent bien que tu es très loin de les aimer, mais par contre, eux, ils n'auraient pas le droit de faire ce que tu fais..

Tu les détestes déjà maintenant mais eux ils devraient t'aimer. Imagines qu'ils te lisent ici et qu'ils te reconnaissent, tu crois vraiment qu'ils penseraient que tu te comportes ici en ami ?

Et donc n'importe qui arrêterait de te parler , TJ ou pas TJ...

Avatar, au lieu de te pisser dessus, renseignes toi. K..., dans son assemblée fait semblant d'être TJ, il n'y enseigne pas l'évolution, il baisse la tête pendant les prières et il dit "amen à la fin.. idem pour papy...

agecanonix a écrit : ↑31 mai21, 23:14Avatar, au lieu de te pisser dessus, renseignes toi. K..., dans son assemblée fait semblant d'être TJ, il n'y enseigne pas l'évolution, il baisse la tête pendant les prières et il dit "amen à la fin.. idem pour papy...

On ne parle pas ici de ce qu'ils disent dans leur assemblée, moi je n'en sais rien, je n'y suis pas ! Par contre, je sais comme toi ce qu'ils disent ici.

Et Thomas ? Ancien témoin revendiqué ayant rejoint ce qui est certainement la pire branche de "Babylone la Grande" pour un témoin de Jéhovad et se servant de JW.org comme d'un paillasson,

avatar a écrit : ↑31 mai21, 23:22 On ne parle pas ici de ce qu'ils disent dans leur assemblée, moi je n'en sais rien, je n'y suis pas ! Par contre, je sais comme toi ce qu'ils disent ici.

Et Thomas ? Ancien témoin revendiqué ayant rejoint ce qui est certainement la pire branche de "Babylone la Grande" pour un témoin de Jéhovad et se servant de JW.org comme d'un paillasson,

Et alors, ils sont libres .. Mais comme ils ont décidé de nuire aux TJ, ils sont apostats pour nous.

Quand un protestant devient TJ, comme ça arrive souvent, il devient apostat pour les protestants.

C'est la règle pour tout le monde..

Tu imagines que j'aille d'autorité, faire un discours 100% TJ dans le temple protestant de T.... ? Il a beau avoir été mon frère, il me ferait chasser....

Il faut toujours voir tous les aspects d'un problème.. Quand quelqu'un veut partir, on le laisse partir, s'il veut revenir, on le laisse revenir, avec joie même, mais s'il veut nous nuire, il devient apostat et nous appliquons ce que la bible dit sur les apostats.

Certains utilisent à tort des articles de la WT mais ils ne se rendent pas compte qu'il s'agit d'apostats actifs et déterminés.

Un exemple : que se passe t'il si un TJ assiste à un mariage où se trouvera un excommunié. Pour un TJ qui ne serait ni ancien, ni AM, il ne se passera rien mais pour un ancien ou un AM, ils perdront leurs charges.
On demande simplement aux mariés de prévenir qu'il y aura un excommunié et on laisse les TJ agir en conscience..
Dans les deux cas, aucune excommunication, tout le monde reste TJ.

Les anciens et les AM perdent leurs charges car ils doivent être exemplaires , mais par contre un proclamateur n'aura aucune mesure contre lui et l'affaire sera oubliée.

Vous voyez que tous n'est pas noir ou blanc dans cette affaire..