Religions du monde :: forum religion

Selon la bible des peuples la citation est plus pertinente.
13 Frères, je ne me crois pas déjà qualifié, mais je reste tendu de l’avant sans plus penser à ce que je laisse derrière,

philippe83 a écrit : ↑24 déc.18, 23:11 Pour poursuivre sur les propos d'Age, de Gérard, et medico ce matin et faire réfléchir logos avant qu'il nous quitte dans 6 jours...Qui est concerné ici à travers 2 Cor 11:3,12:20,Gal 4:11? De quoi Paul avait-il peur pour ses frères?

Et lui-même de quoi avait-il peur selon 1 Cor 9:27 si le salut était d'office établie et que rien ne pouvait arriver à un croyant?

Enfin si le salut mode logos était aussi certain qu'il veut nous le faire croire, pourquoi de nouveau Paul déclare ce qui suit en Heb 3:12-14:"Prenez garde frères DE PEUR qu'un de vous ne s'éloigne du Dieu vivant et qu'alors il ne se forme en lui un coeur méchant qui MANQUE DE FOI;mais continuez à vous encourager mutuellement chaque jour, aussi longtemps que dure cet "aujourd'hui" pour qu'aucun de vous ne s'endurcisse par le pouvoir trompeur du péché. Car nous devenons REELLEMENT PARTICIPANTS DU CHRIST QUE SI NOUS TENONS FERMEMENT JUSQU'A LA FIN la confiance que nous avions au commencement."

Alors si le salut de logos est assuré dès le départ quoique l'on fasse en croyant seulement en Jésus, pourquoi "avoir peur", pourquoi "manquer de foi", "pourquoi tenir ferme jusqu'à la fin pour être un participant du Christ"?
a+

Excellent mon cher Philippe et imparable..

Logos, ne t'en fais pas Philippe, a parfaitement compris. Sa raison sait mais son cœur claudique. Ce n'est plus de notre ressort...


Ce qui lui arrive est un exemple pour nous. Veillons à garder intacte notre foi..

Votre foi dans vos propres oeuvres...

Comme Logos ne répond pas sur ma question de Philippiiens 3:13 , voici un autre verset.
(Colossiens 1:23) 23 pourvu, évidemment, que vous restiez dans la foi, établis sur le fondement et fermes, sans vous laisser détourner de l’espérance de cette bonne nouvelle que vous avez entendue et qui a été prêchée dans toute la création sous le ciel. De cette bonne nouvelle, moi, Paul, je suis devenu ministre.
Si l'appel est assuré quoi qu'il arrive pourquoi Paul dit ses paroles ?

a écrit :pourvu, évidemment, que vous restiez dans la foi

medico a écrit : ↑25 déc.18, 03:03 Si l'appel est assuré quoi qu'il arrive pourquoi Paul dit ses paroles ?

Paul écrit sous inspiration divine et il ne peut contredire ici ce qu'il a clairement expliqué en Romains, en Éphésiens, en Galates, etc.

Logos a écrit : ↑25 déc.18, 05:07 Paul écrit sous inspiration divine et il ne peut contredire ici ce qu'il a clairement expliqué en Romains, en Éphésiens, en Galates, etc.

Sauf si tu as mal compris Romains, Ephésiens et Galates.

Car si on retourne ton argument, Romains, Ephésiens et Galates ne peuvent pas contredire que ce que Paul a clairement exprimé en Colossiens, Hébreux 6 et 10 etc...

Tu vois, à ce jeu là, tout le monde sait jouer !!!

En Romains, Galates et Éphésiens, Paul consacre plusieurs CHAPITRES entiers à parler du Salut.

Ce ne sont donc pas des versets ISOLÉS tirés d'autres épîtres qui peuvent contredire les explications très claires de Paul.

Logos a écrit : ↑25 déc.18, 06:46 En Romains, Galates et Éphésiens, Paul consacre plusieurs CHAPITRES entiers à parler du Salut.

Ce ne sont donc pas des versets ISOLÉS tirés d'autres épîtres qui peuvent contredire les explications très claires de Paul.

En attendant, ces " versets isolés tirés d'autres épîtres " viennent clairement contredire votre interprétation de ces explications, pourtant très claires de Paul sur le salut, figurant dans ces chapitres entiers des épîtres de Romains, Galates et d'Éphésiens.

L'apôtre Paul est très clair dans ses explications concernant le Salut.

Logos a écrit : ↑25 déc.18, 09:28 L'apôtre Paul est très clair dans ses explications concernant le Salut.

Paul est très clair en Philippiens 2:12 concernant le Salut: travailler (œuvrer) à notre salut.

Donc, il faut avoir la foi et faire des œuvres pour obtenir le salut, ce verset en est la preuve !

Interprétation erronée.

Interprétation correcte !

Non.

Si !

Logos a écrit : ↑25 déc.18, 09:28L'apôtre Paul est très clair dans ses explications concernant le Salut.

Et bien écoutez, il ne doit pas l'être tant que ça pour vous étant donné que votre interprétation ne s'accorde pas avec la totalité de ses explications, mais seulement avec celles que vous avez sélectionné, preuve s'il en est que votre approche des Écritures est mauvaise et que la doctrine qui en découle provient en réalité de votre propre fond.

Si la leçon que vous retenez de ces chapitres entiers figurant dans les lettres de Paul aux Romains, aux Galates et aux Éphésiens auxquels vous faites allusion était assurément la bonne, il va de soi qu'elle devrait coller avec celle que l'on retrouve dans ces autres versets tirés d'autres épîtres comme celle aux Hébreux ou aux Philippiens et que vous écartez de votre doctrine au motif qu'ils seraient isolés. Le fait qu'ils le soient ne constitue assurément pas un argument valable et n'a d'intérêt que si, en réalité, vous êtes convaincu que la Bible se contredit, auquel cas chacun comprendra finalement mieux alors pourquoi vos interprétations lui font dire A d'un côté et B de l'autre.

Entre parenthèses, avec tous les problèmes que vous rencontrez manifestement avec cette lettre aux Hébreux, ce ne sont finalement pas certains des versets qu'elle contient qui seraient isolés avec vous, mais la lettre toute entière qui le serait. Son chapitre 11, par exemple, entame très sérieusement la crédibilité de l'un des piliers de votre doctrine, " le Salut ici, maintenant, et pour toujours ", et ce, dès le verset 1. Au total, c'est pas moins de cinq chapitres sur les douze qu'elle contient qui ne vont pas du tout dans le sens des conclusions que vous tirez de votre portion préférée des explications de Paul. Pour quelqu'un comme vous qui prétend s'appuyer sur la Bible en son entier, il est toujours impressionnant de voir avec quel zèle vous vous opposez quasi-frontalement à cette lettre aux Hébreux, plus globalement comment vous rejetez systématiquement tous les versets qui vous contredisent, avec quelle imagination débordante vous vous persuadez de la nécessité de le faire, et tout autant intéressant de voir, finalement, jusqu'où vous êtes prêt à aller pour refuser d'admettre qu'en vérité, vous ne vous appuyez pas sur la Bible, mais uniquement sur vous-même.