L'avenir terrestre des humains.

[MonstreLePuissant]

Je dis simplement que la bible dit qu'on peut hériter du Royaume ET QUE CELA NE VEUT PAS DIRE que l'on va vivre au ciel..

C'est faux et tu le sais très bien ! Nulle part il n'est écrit qu'Abrahm hérite du royaume. C'est un mensonge !

Par contre hériter d'une ville qui est la capitale d'un royaume, si c'est pas hériter de ce royaume, qu'est ce que c'est ?

Un mensonge !!! Car il est clairement écrit :

(1 Corinthiens 15:50) [...] la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, [...]

Quand la bible dit qu'Abraham va se trouver à table dans le royaume des cieux, c'est un sérieux problème pour toi car là, pour le coup, c'est bien écrit comme cela..

Du tout, puisque nulle part, il n'est question qu'il hérite du royaume. La Bible dit que c'est impossible !

(1 Corinthiens 15:50) [...] la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, [...]

Car c'est vrai que seuls les nés de nouveau iront au ciel.. Il faut bien pouvoir expliquer ce texte..

Mais aucun problème pour expliquer le texte, puisque qu'on se retrouve après la fin des mille ans sur la nouvelle terre. Et Dieu vient habiter avec les humains, donc ils se retrouvent tous dans le royaume de Dieu. Mais à aucun moment Abraham n'hérite du royaume.

et la seule explication est que l'on se trompe sur le sens de l'expression "royaume des cieux"..
C'est le royaume qui appartient aux cieux, et donc la terre.

La seule explication qui t'arrange est celle là, mais ce n'est pas la seule explication.

Or, tu as vu ce qu'ils vont hériter ? DE LA TERRE..

Mais réfléchis ! Si tu hérites d'un royaume, tu deviens ROI, et tu hérites aussi de son territoire.

Réfléchis un peu.. Si "hériter" du royaume des cieux, c'est vivre automatiquement dans les cieux, alors hériter de la terre, c'est aussi vivre sur la terre.. Eh oui ! on ne peut pas exiger un sens stricte dans un sens et un sens relâché dans un autre.

Et c'est toi qui dit ça, alors que tu nous expliques que "revenir à la vie" a 2 sens...

En fait, tu confonds hériter un royaume, et hériter de la terre. Hériter un royaume, c'est devenir roi de ce royaume, et donc, hériter automatiquement du territoire qui compose ce royaume. Mais comme :

(1 Corinthiens 15:50) [...] la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, [...]

Forcément, pour pouvoir hériter du royaume, tu ne peux être qu'un esprit. Et les esprits sont censés vivre au ciel.

Imagine le roi de France : Louis 14. Il meurt ! Son fils hérite du royaume. Mais il hérite aussi de la France continentale, et des colonies du royaume qui font partie du royaume. Essayes tu de me dire que le roi est obligé d'habiter dans les colonies ? Absolument pas ! C'est absurde !

Hériter d'un endroit ne signifie pas obligatoirement vivre dans cet endroit. Si tu hérites d'une maison, tu n'es pas obligé d'habiter dedans. C'est ridicule comme argument.

Ainsi des nés de nouveau, qui vont hériter du royaume des cieux vont aussi hériter de la terre..

Pour une fois que tu écris quelque chose qui a du sens.

C'est un peu bizarre non ? Ils vont habiter dans les cieux et sur la terre !!

Enfin, agecanonix ! A qui tu veux faire croire que si tu hérites d'une maison, tu es obligé d'habiter dedans.

Ce qui signifie que le sens que tu donnes au mot "hériter" en Mat 25, n'est pas forcément celui que tu crois..
il y a un sérieux doute..

Aucun doute agecanonix, car encore une fois :

(1 Corinthiens 15:50) [...] la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, [...]

Donc, ça ne peut pas être des gens qui se promènent sur terre en chair et en sang.

D'autant que tu ne sais pas nous dire qui sont les frères du Christ dans cette parabole.. et pour quelle raison on ne dit pas que les brebis sont aussi des frères du Christ.. si elles le sont..

Bah si ! Les brebis sont les frères de Christ, c'est aussi simple que ça. Et d'ailleurs, c'est le jugement devant le tribunal de Christ dont parle Paul.

Mais réfléchis agecaconix, quand tu es devant dans une assemblée, et que tu dis "mes frères" à un groupe en désignant un autre groupe, tu ne comprends pas que tu désignes tes propres frères ? Franchement !!!

Désolé agecanonix, mais à part manipulation grossière et mensonge éhontée, tu ne démontres rien du tout. C'est effarant de voir autant de malhonnêteté intellectuelle. Et c'est avec ce genre de méthode que tu comptes convaincre quelqu'un ?

[agecanonix]

Le mieux est que je te laisse.

Tu réponds sans comprendre .. excuse moi mais j'ai plein de choses à dire et je ne vais pas passer mon temps à te voir m'insulter alors que tu réponds comme prisca...

Je te mets en ignoré.. je te ne répondrais plus, en tout cas pas avant que j'ai fini ce que j'ai à dire.

[MonstreLePuissant]

Mais oui ! On connait déjà ta méthode qui consiste à mettre en ignoré tous ceux qui te contredisent avec des arguments. Comme ça, tu peux faire encore mieux semblant de n'avoir pas vu les versets, et tu peux continuer d'enfumer le lecteur.

Tu réponds sans comprendre

Bien au contraire, et c'est ce qui te gêne.

[papy]

Agé a écrit : " « Heureux ceux qui sont conscients de leurs besoins spirituels, puisque le royaume des cieux leur appartient. (...)"
Si seul les "oints TdJ " hériteront du Royaume des cieux parce qu'ils sont conscients de leurs besoins spirituels , ça veut dire que " la grande foule "n'est pas consciente de ses besoins spirituels .

[prisca]

MLP disant : "raisonnement à la prisca"
agecanonix disant : "tu parles comme prisca"
Mormon disant : "c'est du prisca"
Feu saint glinglin (paix à son âme) disant : "c'est du priscanisme".

Lorsque Jésus sera là, vous aimerez la petite prisca car elle aura été en votre compagnie.

[papy]

Feu saint glinglin (paix à son âme) disant : "c'est du priscanisme".

Il est décédé ?

[Pollux]

Il est décédé ?

Spirituellement seulement.

[agecanonix]

Petite remarque au passage.

L'AT est un ouvrage qui raconte l'histoire de la postérité d'un homme, Abraham.

Cet homme a reçu une promesse de la part de Dieu.. Par ta postérité se béniront toutes les nations.

Tout est dans ces 8 mots, toute l'histoire biblique de quelques milliers d'années.

Nous devons nous attendre à trouver, d'un côté, une postérité, et de l'autres toutes les nations.

Chacun est d'accord ici pour reconnaître, comme Paul, que Jésus est la postérité.. Mais pas que !

Paul ajoute en Romains D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la postérité d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse.

Ainsi, Paul nous apprend ici que la postérité d'Abraham est bien Jésus mais qu'il est accompagné dans ce rôle par les chrétiens nés de nouveau qu'il a achetés avec son sang..

Nous savons donc maintenant que Jésus + les nés de nouveau sont la postérité d'Abraham..

Mais le texte de la promesse nous apprend que cette postérité bénira toutes les nations..

La question est donc : qui sont les nations ??

Les nés de nouveau ?? Ils ne peuvent être ceux qui bénissent et ceux qui sont bénis.

Trouvons nous en Révélation une trace concernant des nations qui seraient bénies par Jésus et les nés de nouveau ?

Comme les nés de nouveau ressuscitent au début des 1000 ans, leur action ne peut pas être antérieure et comme ils ne sont rois et prêtres que pendant 1000 ans,, leur action ne peut avoir lieu que pendant cette période.

C'est donc pendant les 1000 ans que les nations pourront être bénies par la postérité d'Abraham. Voilà qui confirme encore la compréhension TJ de la double espérance et du rôle des 1000 ans.

[Mormon]

La question est donc : qui sont les nations ??

Les nés de nouveau ?? Ils ne peuvent être ceux qui bénissent et ceux qui sont bénis.

Mais si !

Par la prédication aux nations, ils amènent d'autres personnes à "naître de nouveau", et ces dernières feront de même.

Que veux-tu inventer de plus ?

[agecanonix]

Mais si !

Par la prédication aux nations, ils amènent d'autres personnes à "naître de nouveau", et ces dernières feront de même.

Que veux-tu inventer de plus ?

Examinons cette hypothèse.

Les écrits chrétiens sont assez clairs sur ce point: Jésus est venu rassembler des chrétiens qui vont recevoir un gage de la part de Dieu sous la forme d'une onction par l'esprit saint.
Les chrétiens nommeront ce phénomène l'appel..

Mais l'appel pour quoi ? Pour prêcher et rassembler d'autres chrétiens ? Oui évidemment pour atteindre le nombre des chrétiens achetés par Jésus, mais pas que !!

Rappelons la promesse : " par ta postérité se béniront toutes les nations "

Or ce que Mormon nous propose ressemble plutôt à ceci : " quelques membres des nations deviendront ta postérité "

Nous avons perdu ici la notion pourtant très motivante de "toutes les nations".

La réponse à cela serait probante si elle permettait de démontrer que cette postérité était volontairement limitée en nombre par Dieu ce qui l'opposerait à l'indication que toutes les nations seront bénis.

Tous ceux qui sont intervenus sur ce forum sont d'accord pour affirmer que ces chrétiens appelés ou nés de nouveau, sont décrits en Rev 20 au moment de leur résurrection. C'est, avec Jésus, la postérité d'Abraham.

Le texte affirme par ailleurs que ces nés de nouveau régneront avec Jésus pendant les 1000 ans.

A moins de pouvoir le démontrer, personne n'imagine qu'il y ait plusieurs royaumes confiés à Jésus. Plusieurs royaumes de Dieu en même temps. je n'imagine pas un instant que quelqu'un se hasarde sur cette théorie.

Seulement, il faut en tirer les leçons et appliquer à ces ressuscités tout ce que Révélation explique concernant le seul et unique royaume de Dieu.

Par exemple en Rév 5:9-10 nous apprenons que Jésus a acheté des humains pour qu'ils gouvernent la terre. Voici déjà un indice de taille puisqu'on imagine bien que pour qu'un règne puisse se faire, ils font des gens sur qui régner..
Je suis toujours surpris que personne ne vienne jamais contredire cette évidence qui pourtant, de façon tout à fait évidente, nous décrit d'autres humains, sur terre, gouvernés par la postérité d'Abraham.

Un autre texte, Rev 14 nous décrit des individus que le texte présente comme étant ceux qui suivent Jésus où qu'il aille.

Une simple logique devrait ici vous aider à les reconnaître.. S'ils sont ceux qui suivent Jésus, alors ils le suivent au ciel et comme nous savons que seuls les nés de nouveau rejoignent Jésus au ciel dans son royaume et comme il n'y a qu'un seul royaume de Dieu, alors, sans le moindre doute, ces individus de Rév 14, qui sont au nombre de 144000, sont ceux qui ressuscitent en Rév 20.

Vous avez notez le détail ? ils sont 144000.

C'est loin d'être un détail car Jésus, dans cette prophétie, a voulu absolument écrire que ces frères, les nés de nouveau, étaient 144000, pas un de plus, pas un de moins.
Reconnaissez qu'il faudrait une chance infinie que le nombre total des nés de nouveau soit un chiffre rond aussi précis..

Déjà, s'il n'y avait eu que 144000 chrétiens au monde et depuis le premier siècle, ce serait décevant et surtout impossible.

Pourtant ce sont les seuls dans la Révélation dont on dise qu'ils ont été achetés par Jésus, qu'ils lui appartiennent et qu'ils le suivent au ciel.

Qu'est ce que cela semble confirmer ? Tout simplement que la postérité d'Abraham était constitué, avec Jésus comme roi, d'un groupe volontairement restreint par Dieu à 144000 individus.

Ils auraient donc beau prêcher, dès lors où Dieu n'allait appeler que 144000 personnes comme rois et prêtres et où ce nombre serait atteint, alors toutes les autres personnes qui accepteraient le Christ, en ayant foi en lui, seraient évidemment bénies mais en qualité de nations..

C'est ainsi que la postérité (144000 + Jésus ) permettra la bénédiction de toutes les nations qui auront foi en Dieu.

[Mormon]

Examinons cette hypothèse.

Les écrits chrétiens sont assez clairs sur ce point: Jésus est venu rassembler des chrétiens qui vont recevoir un gage de la part de Dieu sous la forme d'une onction par l'esprit saint.
Les chrétiens nommeront ce phénomène l'appel..

Non, ils nommeront cela "naître d'eau et d'Esprit", ou baptême de feu... Et cela se fait suite au baptême par immersion et au don du Saint-Esprit par imposition des mains de gens qui possèdent l'autorité d'accomplir ces choses.

Rien à inventer de plus !

[RT2]

Tu mets le doigt dessus. Abraham n'hérite donc pas du royaume. Ce qui est conforme au verset suivant :

(1 Corinthiens 15:50) [...] la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, [...]

(1 Corinthiens 15:35-38) [...] Toutefois, quelqu’un dira : “ Comment les morts doivent-ils être relevés ? Oui, avec quelle sorte de corps viennent-ils ? ” 36 Homme déraisonnable ! Ce que tu sèmes n’est pas rendu à la vie si d’abord il ne meurt ; 37 et quant à ce que tu sèmes, tu sèmes non pas le corps qui va naître, mais un grain nu, peut-être de blé ou de l’une quelconque des autres [plantes] ; 38 mais Dieu lui donne un corps comme il l’a voulu, et à chacune des semences son propre corps.

Une semence en vu d'un corps céleste, une semence en vu d'un corps terrestre. C'est le choix de Dieu au final. Ne t'occupe donc pas du corps qui doit naître au moyen de la résurrection mais occupe toi plutôt de savoir ce qui est semé en toi, MLP.

[Pollux]

Non, ils nommeront cela "naître d'eau et d'Esprit", ou baptême de feu... Et cela se fait suite au baptême par immersion et au don du Saint-Esprit par imposition des mains de gens qui possèdent l'autorité d'accomplir ces choses.

Rien à inventer de plus !

Le baptême c'est seulement un rituel avec une signification symbolique et ça ne donne aucun avantage spirituel à qui que ce soit.

[MonstreLePuissant]

Comme les nés de nouveau ressuscitent au début des 1000 ans, leur action ne peut pas être antérieure et comme ils ne sont rois et prêtres que pendant 1000 ans,, leur action ne peut avoir lieu que pendant cette période.

Encore une mensonge !

(Révélation 22:3-5) Et il n’y aura plus aucune malédiction. Mais le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans [la ville], et ses esclaves lui offriront un service sacré ; 4 et ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. 5 Et il n’y aura plus de nuit, et ils n’ont pas besoin de la lumière de la lampe, et [ils n’ont pas] non plus la lumière du soleil, parce que Jéhovah Dieu répandra sur eux [sa] lumière, et ils régneront à tout jamais.

Ils continueront donc de régner comme l'indique la Bible.

_________________________

Une semence en vu d'un corps céleste, une semence en vu d'un corps terrestre.

Ca ne change rien !

(1 Corinthiens 15:50) [...] la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, [...]

Donc, en Matthieu 25, les brebis ne peuvent pas être des humains devant vivre sur terre, car ils héritent du royaume. C'est facile à comprendre non ? Agecanonix fait semblant de ne pas voir ce verset et ses conséquences.

[prisca]

21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant : Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée. 22 Et l'on n'entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d'un métier quelconque, on n'entendra plus chez toi le bruit de la meule, 23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l'époux et de l'épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements, 24 et parce qu'on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre. Apocalypse 18

Si tu veux te ranger du côté de Dieu agecanonix, il faut appeler "un chat", "un chat".

La colère de DIEU est à l'encontre de Babylone la grande qui elle est au centre de toutes les représailles de DIEU.

Dieu jette dans la mer ROME et les faiseurs de faux prodiges, comme nous nous disons, les joueurs de pipeau, et ceux qui font retentir le bruit de la meule, ce qui veut dire qu'ils actionnent les moulins à vent, comme nous nous disons "ils ne font que du vent", ils sont jetés dans le feu.

Toutes les nations de la terre ont été séduites par le grand cirque du pape et de ses complices. Ils ont fait couler le sang des prophètes, c'est à dire qu'ils n'ont jamais tenu compte des prophéties, comme tu le fais toi aussi d'ailleurs, ni des gens qui se sont battus pour la cause de DIEU.

Donc toute la Bible oriente son regard vers celui qui est ciblé, à savoir satan, duquel tu ne parles jamais, c'est comme si tu craignais les hommes plutôt que DIEU mais DIEU jettera ton corps et ton âme dans la Géhenne tandis que les hommes ne peuvent tuer que ton corps.

Sois donc bouillant et non tiède, donne des noms, satan qui est il, et enfin les lecteurs pourront toucher du doigt, du concret, et non pas un prétendu satan qui va surgir dans le futur et délié 1000 ans après, ça ne veut rien dire.

Le plus grave est que vous tous vous croyez qu'il y a un millénaire de cette façon alors que le millénaire est déjà passé.

Soyez un peu plus cohérents.