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Pollux a écrit : ↑21 nov.22, 04:02 Le Royaume de Dieu ne peut pas exister dans un corps de chair:

1 Corinthiens 15
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Ce qui infirme le concept d'un Jésus ressuscité en chair.

Les évangiles ne sont pas d'accord là-dessus : Jésus ressuscité traverse les murs mais mange du poisson.

gzabirji a écrit : ↑21 nov.22, 04:09 Tout cela est très juste d'un point de vue purement intellectuel. Et c'est ça, le problème. Sophia et moi vivons une expérience qui est toute autre que ce que tu décris mentalement ici. Aucun raisonnement, aussi habile soit-il, ne peut nous pousser à remettre en question non pas ce que nous "croyons", mais ce que nous vivons.
C'est comme si tu essayais de nous faire croire que nous ne sommes pas en train de respirer. Bon courage !

Exactement, ou que notre coeur ne bat pas

Ajouté 2 minutes 36 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : ↑21 nov.22, 04:10 Ce qui infirme le concept d'un Jésus ressuscité en chair.

Les évangiles ne sont pas d'accord là-dessus : Jésus ressuscité traverse les murs mais mange du poisson.

Même Pierre le dit : mort à la chair, ressuscité quant à l'Esprit, ce qui confirme Jésus ressuscité dans une chair nouvelle, un corps nouveau : incorruptible, éternel, il entre dans une pièce sans passer par la porte. Il mange avec les disciples et il n'est pas encore monté au Père, son corps porte encore les traces de sa crucifixion, qui disparaissent ensuite, lorsqu'il est monté au Père.

SophiaSofia a écrit : ↑20 nov.22, 23:31 Je ne suis donc pas surprise ni attristée bien cher Gzad au contraire, ravie et enchantée de ce que nos discussions portent toujours du fruit faisant avancer, mais je serai attentive à lire l'interprétation que tu as de ton côté reçue dans ton coeur, qui doit s'en rapprocher puisque tu écris "pas tout à fait"

Bien vu, le "pas tout à fait" . Tu vas voir, c'est comme si nous regardions le ciel et que tu me montres un nuage en disant : "regarde ! Un lapin !" et que je te réponde "moi je vois plutôt un dragon", et que je te montre pourquoi je vois un dragon. Bon, avec les nuages, il faut faire vite car le temps que je t'explique le dragon, le nuage aura déjà commencé à se déformer. (cette petite comparaison n'est pas tout à fait innocente )

Donc, allons au but : aux versets 15 à 23 (de Matthieu 16) nous avons le récit très connu de Pierre qui dit quelque chose d'inspiré (v. 16) après quoi il est félicité par Jésus (v. 17). Peu après, Pierre dit une grosse bêtise (v. 22) après quoi Jésus le traite de Satan (v. 23).
Il s'agit ici du fameux "va et vient" (certains disent "aller-retour") dont je t'ai déjà parlé. Pierre s'est tout d'abord exprimé depuis l'espace de son cœur, mais son mental (son personnage) a repris le dessus ensuite, si bien qu'il s'est remis à "penser les pensées des hommes".

Voici à présent les versets 24 à 26 (dans la version Segond 1910):
"24 Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
26 Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ?"

Je vais passer sur le verset 24, car il se comprendra mieux ensuite. Tu peux quand-même noter le "Alors.." qui indique que la suite est liée à ce qui précède.

Le verset 25 déclare : "Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera."
J'interprète :
- celui qui voudra sauver sa vie
- celui qui persistera à s'attacher à sa vie illusoire (identification au personnage)

- la perdra
- n'accèdera pas à la vie véritable (la vie de Christ en nous)

- mais celui qui la perdra à cause de moi
- mais celui qui abandonnera sa vie illusoire (celle du personnage) parce qu'il préfère le Christ

- la trouvera
- trouvera la vie véritable

Vois-tu où est la différence avec ton interprétation ? (comme promis, il me semble que ce n'est "pas tout à fait" la même)

Si tu veux, on pourra faire le même exercice pour les versets 24 et 26.

Je t'embrasse fort

Ajouté à 17h43 :
La difficulté du verset 25 vient du fait que Jésus utilise le terme "vie" dans deux sens complètement différents. Il utilise le même mot pour désigner tant la vie illusoire que la vie véritable. C'est un procédé très courant dans la spiritualité orientale, qui permet de "bousculer" le mental. Le mental adore mettre une étiquette bien précise sur chaque chose.
En passant, tu as ici la solution de l'énigme que j'avais posée (à Gadou je crois) concernant le "cœur" qui parfois désigne le cœur illusoire du personnage, ce fameux cœur "incurable", et parfois le "vrai cœur", celui qui permet de réellement voir et entendre la Vérité.

gzabirji a écrit : ↑21 nov.22, 04:09 C'est comme si tu essayais de nous faire croire que nous ne sommes pas en train de respirer. Bon courage !

Vous ne respirez pas de l'air pur, mais vous respirez quand même !

Ajouté 2 minutes 11 secondes après :

SophiaSofia a écrit : ↑21 nov.22, 04:48 Exactement, ou que notre coeur ne bat pas

Il bat, mais il bat l'air...

gadou_bis a écrit : ↑21 nov.22, 06:21 Vous ne respirez pas de l'air pur, mais vous respirez quand même !

Ajouté 2 minutes 11 secondes après :

Il bat, mais il bat l'air...

La petite voix, Gadou.. ne l'as-tu pas entendue au moment où tu écrivais des choses aussi amères ?

gzabirji a écrit : ↑21 nov.22, 05:35 - la perdra
- n'accèdera pas à la vie véritable (la vie de Christ en nous)

Toujours à côté du texte à cause de tes croyances.
Mais Jésus est clair sur la signification de ses propres propos: " Car le fils de l'homme viendra dans la gloire de son Père, avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite."
Voilà ce que veut dire "la perdra".

gadou_bis a écrit : ↑21 nov.22, 06:21
Il bat, mais il bat l'air...

gzabirji a écrit : ↑21 nov.22, 06:29 La petite voix, Gadou.. ne l'as-tu pas entendue au moment où tu écrivais des choses aussi amères ?

Apocalypse 10:10
Et je pris le petit livre de la main de l'ange, et je le dévorai; et il fut dans ma bouche doux comme du miel; et quand je l'eus dévoré, mon ventre fut rempli d'amertume.

Les jugements sont toujours difficiles à entendre.

gadou_bis a écrit : ↑21 nov.22, 06:32 Toujours à côté du texte à cause de tes croyances.
Mais Jésus est clair sur la signification de ses propres propos: " Car le fils de l'homme viendra dans la gloire de son Père, avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite."
Voilà ce que veut dire "la perdra".

Bible Darby ? Intéressant ! Je compte bien aussi donner l'interprétation des versets 27 et 28, pas de soucis.

SophiaSofia a écrit : ↑21 nov.22, 04:48 Même Pierre le dit : mort à la chair, ressuscité quant à l'Esprit, ce qui confirme Jésus ressuscité dans une chair nouvelle, un corps nouveau : incorruptible, éternel, il entre dans une pièce sans passer par la porte. Il mange avec les disciples et il n'est pas encore monté au Père, son corps porte encore les traces de sa crucifixion, qui disparaissent ensuite, lorsqu'il est monté au Père.

On ne peut pas traverser un mur avec un corps de chair.

Et un ectoplasme ne peut pas manger.

d6p7 a écrit : ↑21 nov.22, 06:50 Comme Adam et Eve, pas besoin de manger pour nourrir le corps.

Dans quelle version ?

Ah oui : tu n'as pas lu la Bible. C'est ça ?

Les cons, ça ose tout. C'est à ça qu'on les reconnaît.

Gn 1.29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.