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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Posté : 17 déc.16, 02:41
par Mormon
MonstreLePuissant a écrit :Mais la Bible ne parle jamais de vie éternelle sur terre.
Faut lire le chapitre 21 de l'Apocalypse.

Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!

Re: Deux enclos = deux espérances ?

Posté : 17 déc.16, 02:44
par jerzam
Kerridween,

Donc comme il n'y a qu'une espérance de vivre éternellement ca tombe bien puisque jesus explique comme obtenir cette seule espérance.
Jean 6:53,54 il faut boire son sang et manger son corps. Alors "la grande foule" des témoins de Jéhovah est privée de la vie éternelle. Ok je comprends mieux. Donc quand vous repoussez l'assiette avec le pain qui représente le corps de jesus et que vous repoussez le vin qui représente le sang de jesus vous rejetez le sacrifice de jesus. Vous ne voulez pas de l'espérance de la vie éternelle.

Je comprends mieux pourquoi vous restez dans cette secte. Et que vous acceptez tout ce qu'elle peut faire. Vous n'espérez rien. Vous suivez par tradition.

Re: Deux enclos = deux espérances ?

Posté : 17 déc.16, 02:46
par Luxus
MonstreLePuissant a écrit :Si il s'agissait de résurrection pour vivre sur terre, pourquoi parlerait-il d'être comme des anges dans le ciel ? Ou alors, tu crois que les gens sur terre ne se marieront plus, ne feront plus d'enfants et vivront tous en hermite ?
C'est en effet ce que pensent les TJ. Ils pensent qu'il est probable que les ressuscités n'aient plus aucun désir sexuel. :hum: Quel intérêt de ressusciter sur terre dans ce cas ? :interroge:

Re: Deux enclos = deux espérances ?

Posté : 17 déc.16, 02:53
par Gérard C. Endrifel
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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Posté : 17 déc.16, 03:10
par Galileo
Pourquoi vouloir vivre éternellement ? Quel intérêt ?

Re: Deux enclos = deux espérances ?

Posté : 17 déc.16, 03:22
par Mormon
Galileo a écrit :Pourquoi vouloir vivre éternellement ? Quel intérêt ?
C'est que l'on ne peut pas faire autrement.

Re: Deux enclos = deux espérances ?

Posté : 17 déc.16, 03:27
par MonstreLePuissant
MonstreLePuissant a écrit :Mais la Bible ne parle jamais de vie éternelle sur terre.
Mormon a écrit :Faut lire le chapitre 21 de l'Apocalypse.
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
Et où Jésus parle t-il de vie éternelle sur terre ?

Re: Deux enclos = deux espérances ?

Posté : 17 déc.16, 03:28
par jerzam
Kerridween,

Je sais c'est désespérant d'être dans une secte qui va à l'encontre de la bible. Ca fait 150 ans qu'elle dit n'importe quoi. Je comprends ton exasperation d'en faire parti.

Re: Deux enclos = deux espérances ?

Posté : 17 déc.16, 03:33
par Mormon
MonstreLePuissant a écrit : Et où Jésus parle t-il de vie éternelle sur terre ?
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!

Re: Deux enclos = deux espérances ?

Posté : 17 déc.16, 03:47
par Galileo
Moi je prédis que dans pas si longtemps que ça l'homme aura disparu et la vie continuera sur Terre sans nous.

Re: Deux enclos = deux espérances ?

Posté : 17 déc.16, 04:11
par MonstreLePuissant
MonstreLePuissant a écrit :Et où Jésus parle t-il de vie éternelle sur terre ?
Mormon a écrit :Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
Toujours aucune trace de vie éternelle. Tu sais, moi aussi j'hériterai la terre de mes ancêtres. Ce n'est pas pour cela que j'ai la vie éternelle.

Re: Deux enclos = deux espérances ?

Posté : 17 déc.16, 05:48
par Luxus
Kerri a écrit :Mais quelle est l'espérance commune à ces deux catégories ?
La vie éternelle.
As-tu une référence qui précise que les chrétiens oints auront la vie éternelle au ciel ?

Jusqu'à présent, jamais je n'ai entendu un TJ dire que les chrétiens oints auront la vie éternelle au ciel. Par contre, ils disent qu'ils seront immortels. Et si les TJ ne parlent pas de vie éternelle pour les chrétiens oints, c'est parce que pour eux l'immortalité et la vie éternelle ce n'est pas la même chose.

Re: Deux enclos = deux espérances ?

Posté : 17 déc.16, 06:24
par Liberté 1
Luxus a écrit : Jusqu'à présent, jamais je n'ai entendu un TJ dire que les chrétiens oints auront la vie éternelle au ciel. Par contre, ils disent qu'ils seront immortels. Et si les TJ ne parlent pas de vie éternelle pour les chrétiens oints, c'est parce que pour eux l'immortalité et la vie éternelle ce n'est pas la même chose.
Que peut bien vouloir dire ce texte dans ce cas, puisque les deux termes sont associés :hum:
Romains 2:7
réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité;

Re: Deux enclos = deux espérances ?

Posté : 17 déc.16, 06:55
par agecanonix
C'est juste une question de définition.

Un immortel a la vie éternelle.

Quelqu'un qui a la vie éternelle n'est pas forcément immortel.

Etre immortel c'est ne pas pouvoir mourir. Avoir la vie éternelle c'est pouvoir vivre toujours..

Mais on peut avoir la vie éternelle et mourir si on a modifié les conditions qui permettent la vie éternelle.
Se rebeller contre Dieu par exemple.

Re: Deux enclos = deux espérances ?

Posté : 17 déc.16, 07:16
par Mormon
agecanonix a écrit :
Quelqu'un qui a la vie éternelle n'est pas forcément immortel.

Etre immortel c'est ne pas pouvoir mourir. Avoir la vie éternelle c'est pouvoir vivre toujours..

Mais on peut avoir la vie éternelle et mourir si on a modifié les conditions qui permettent la vie éternelle.
Quelle drôle de discours !

Quelqu'un qui a la connaissance de Dieu ("Or la vie éternelle c'est...." Jean 17:3). obtiendra certainement un héritage auprès de Dieu ; et il sera racheté de la mort physique. De toute façon tout le monde sera racheté de la mort physique... et d'autant plus s'il a la vie éternelle par son obéissance.

La vie éternelle est un état de bonheur ou de salut. La résurrection et l'immortalité l'accompagne toujours.