Estrabosor a écrit : ↑20 juil.23, 04:34
Pour rappel,
-Paul, qui était certainement bien moins intelligent qu'Agécanonix,a dit que la bonne nouvelle avait été préchée par toute la terre à son époque, reconnaissant ainsi l'accomplissement de la prophétie de Jésus
-Jean qui avait certainement moins de connaissances de la Bible qu'Agécanonix a dit que c'était la dernière heure en parlant de son époque.
Libre donc à Agécanonix et à l'organisation des Témoins de Jéhovah de se penser investis d'une mission divine mais, à un moment, il faut comparer ce qui est comparable et non, nous n'avons rien de comparable avec le CC puisque ni Papy, ni MLP, ni moi ne prétendons être investis d'une quelconque mission christique et ne prétendons imposer aux autres notre vision des choses.
C'est cela que ne peut pas comprendre Agécanonix car il est tellement enfermé dans le paradigme jéhoviste que, pour lui, toute personne sur cette terre cherche à rallier les autres à sa cause, bonne ou mauvaise.
Eh bien non, on peut simplement échanger avec les autres et accepter qu'ils aient un avis différent sans pour autant les prendre pour des suppôts de Satan, des cafards ou une chose qu'on espère voir disparaitre comme se disperse la fumée d'une alumette.
Sur ce, je reviendrai tout à l'heure, si j'ai le temps, sur le livre de Daniel puisque c'est le thème de ce fil si je me souviens bien.
Répondons à Mr X qui nous avance ici une théorie un peu plus intéressante que la moyenne.
Paul qui était certainement plus au courant que moi-même et que Mr X a effectivement indiqué que la bonne nouvelle avait été prêchée par toute la terre à son époque...
Il n'échappera à personne que le retour de Jésus n'a pas eu lieu à ce moment là alors que la prophétie de Mat 24:14 indiquait que la fin arriverait dès lors où toutes les nations auraient reçu le témoignage. Il semble que le compte n'y était pas !
A ce stade, l'hypothèse de Mr X sous entend donc que Jésus aurait menti. Je sais que Mr X est sensible aux mensonges.
Alors, qu'a voulu dire Paul et pourquoi n'a t'il pas dit à ce moment la que la fin arrivait puisque la prophétie l'annonçait.
Tout simplement parce que Paul n'avait pas la même analyse que Mr X.
Question: est ce que savoir que la bonne nouvelle avait été prêchée sur toute la terre était la preuve que toutes les nations, et donc tous les humains, avaient reçu le témoignage.
En d'autres termes, tous les humains avaient ils été évangélisés quand Paul s'exprime, je parle des humains habitants aux Amériques, en Asie ou chez les barbares ?
La réponse est non, sinon, selon la prophétie, la fin du monde aurait eu lieu à ce moment là.
Etait-ce plus le cas à la fin du premier siècle ? Toutes les nations avaient elles été évangélisées, partout dans le monde ? Je vous laisse répondre. Seulement je vous soumets une hypothèse assez logique : Paul utilisait une hyperbole...
En fait la réponse se trouve dans le pourquoi de cette évangélisation.
Notez la formulation de la prophétie :
Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
On y parle de la fin, mais de la fin de quoi ? Le contexte nous renseigne :
« Dis-nous : quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de la période finale du monde ?
La fin est donc celle du monde, mais pas seulement, il s'agit de la fin du monde qui existera lors du retour ou de la présence de Jésus.
Or, si Jésus était revenu pour rassembler les élus au premier siècle ou quelques années après la réflexion de Jean, je pense raisonnablement que ça ne serait pas passé inaperçu.
Un indice : voici le texte de Paul :
Mais je demande : ils ont bien entendu, n’est-ce pas ? À vrai dire, « par toute la terre est sorti leur son, et jusqu’aux extrémités de la terre habitée, leur message »
Si vous lisez le contexte, aucune allusion à la fin du monde, mais un texte entièrement dédié aux juifs et aux raisons de leur insensibilité au message du Christ.
Alors que si vous analysez Mat 24:14, le témoignage est à destination de toutes les nations, terme qui désigne les non juifs..
Autre époque, autre contexte.
Maintetant, a quoi peut servir la mission de Mat 24:14 ? A mettre un ou 2 pieds dans une nation et y contacter 10 personnes pour ensuite cocher la case et se dire que pour ce pays là, c'est fait ? Vous le lisez comme ça, ce texte ?
Ou, plutôt, pour rester dans l'esprit du Christ, ne doit on pas s'attendre à ce que tous les habitants des nations reçoivent le témoignage ?
Puisque Mr X fait appel à Paul, voyez ce qu'il écrit en 2 thess 2
- Cependant, frères, en ce qui concerne la présence de notre Seigneur Jésus Christ et notre rassemblement auprès de lui, nous vous demandons 2 de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni effrayer par une déclaration inspirée, un message oral ou une lettre semblant venir de nous, qui annonceraient que le jour de Jéhovah est là.
3 Que personne ne vous égare d’une manière ou d’une autre, car ce jour ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord et que l’homme opposé à la loi se révèle, le fils de destruction (...) Et maintenant vous savez ce qui lui fait obstacle, si bien qu’il ne se révélera qu’en son temps. 7 Il est vrai que cette opposition à la loi est déjà à l’œuvre en secret, mais elle restera secrète seulement jusqu’à ce que soit écarté celui qui lui fait obstacle en ce moment même. 8 Alors vraiment se révélera celui qui est opposé à la loi, lui que le Seigneur Jésus supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence.
Nous sommes à la même époque que celle de la lettre aux Romains, et franchement, l'apôtre Paul n'y croit pas du tout que la fin va arriver rapidement.
Il semble bien que l'ère de l'apostasie était encore à venir.
Cela ressort de cette parabole de Jésus sur la mauvaise herbe.
- « Celui qui a semé le bon grain, c’est le Fils de l’homme.38 Le champ, c’est le monde. Le bon grain, ce sont les fils du Royaume. La mauvaise herbe, ce sont les fils du méchant,39 et l’ennemi qui l’a semée, c’est le Diable. La moisson, c’est la période finale d’un monde, et les moissonneurs, ce sont des anges.40 La mauvaise herbe est ramassée et brûlée : c’est ce qui arrivera dans la période finale du monde.41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront et enlèveront de son royaume tous ceux qui font trébucher les autres et tous ceux qui agissent au mépris de la loi,42 puis ils les jetteront dans le feu d’un four. Là, ils pleureront et grinceront des dents.43 À cette époque-là, les justes brilleront du même éclat que le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles écoute.
C'est donc clair. Une période de temps devait voir la croissance en parallèle du bon grain et de la mauvaise herbe, semée par Satan.
Cela durerait jusqu'à la période finale du monde.
Cette fin du monde n'est pas encore advenue, n'est ce pas ? Cela nous donne une idée du temps que durerait cette apostasie.
Ainsi, même si Paul explique que le message a atteint, à sn époque, la terre entière, dans une hyperbole que tous les historiens reconnaissent comme telle, aucun des évènements prévus par la prophétie pour accompagner la fin du monde ne s'est produit ni au 1er siècle ni pendant les 19 siècles qui ont suivi.
Mat 24:14 reste donc à réaliser ce qui en fait la mission n°1 des chrétiens du temps de la fin.
Mr X ne va pas répondre, ou répondre à côté puisqu'il ne me lit pas, position un peu discutable pour qui veut émettre des commentaires sur ce qu'il ignore de ma part.
Mr X a écrit :Alors non seulement il n'y a aucune précision sur l'identité de ce quatrième royaume mais en plus, pour parler du troisième, il est dit "qui dominera sur toute la terre" or c'est faux
Ah il est magnifique notre Estra !
Avec le même argument il nous dit une chose et son contraire.
D'un côté il nous dit, contre toute réalité historique, que les chrétiens avaient évangélisé la terre entière dès le premier siècle en affirmant que l'expression "terre entière" de Romains 10 équivalait à la mission de témoignage à l'échelle mondiale de Mat 24.
Et le voici qui récidive en nous disant que la même expression, sur laquelle il vient de se planter, aurait la même signification que son erreur précédente.
Alors, pour info : l'histoire de quels empires mondiaux étudions nous pour comprendre les raisons de notre passé?
Celle des barbares, des tribus de Germanie, des plaines d'Amérique, des aborigènes ou celle de l'Egypte, de l'Assyrie, de Babylonie, de la Grèce ou de Rome.
Ne sont ce pas ces empires qui ont écrit l'histoire du peuple de Dieu situé en Israël ?
