Re: Le personnage
Posté : 21 nov.22, 07:04
effacé
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Saint Glinglin sois le bienvenu dans cette discussion.
Alors je vois que nous disons exactement la même chose, même si je ne l'ai pas dit exactement comme toi, regarde, il n'y a pas de différence :gzabirji a écrit : ↑21 nov.22, 05:35 Bien vu, le "pas tout à fait" . Tu vas voir, c'est comme si nous regardions le ciel et que tu me montres un nuage en disant : "regarde ! Un lapin !" et que je te réponde "moi je vois plutôt un dragon", et que je te montre pourquoi je vois un dragon. Bon, avec les nuages, il faut faire vite car le temps que je t'explique le dragon, le nuage aura déjà commencé à se déformer. (cette petite comparaison n'est pas tout à fait innocente )
Donc, allons au but : aux versets 15 à 23 (de Matthieu 16) nous avons le récit très connu de Pierre qui dit quelque chose d'inspiré (v. 16) après quoi il est félicité par Jésus (v. 17). Peu après, Pierre dit une grosse bêtise (v. 22) après quoi Jésus le traite de Satan (v. 23).
Il s'agit ici du fameux "va et vient" (certains disent "aller-retour") dont je t'ai déjà parlé. Pierre s'est tout d'abord exprimé depuis l'espace de son cœur, mais son mental (son personnage) a repris le dessus ensuite, si bien qu'il s'est remis à "penser les pensées des hommes".
Voici à présent les versets 24 à 26 (dans la version Segond 1910):
"24 Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
26 Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ?"
Je vais passer sur le verset 24, car il se comprendra mieux ensuite. Tu peux quand-même noter le "Alors.." qui indique que la suite est liée à ce qui précède.
Le verset 25 déclare : "Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera."
J'interprète :
- celui qui voudra sauver sa vie
- celui qui persistera à s'attacher à sa vie illusoire (identification au personnage)
- la perdra
- n'accèdera pas à la vie véritable (la vie de Christ en nous)
- mais celui qui la perdra à cause de moi
- mais celui qui abandonnera sa vie illusoire (celle du personnage) parce qu'il préfère le Christ
- la trouvera
- trouvera la vie véritable
Vois-tu où est la différence avec ton interprétation ? (comme promis, il me semble que ce n'est "pas tout à fait" la même)
Si tu veux, on pourra faire le même exercice pour les versets 24 et 26.
Je t'embrasse fort
Ajouté à 17h43 :
La difficulté du verset 25 vient du fait que Jésus utilise le terme "vie" dans deux sens complètement différents. Il utilise le même mot pour désigner tant la vie illusoire que la vie véritable. C'est un procédé très courant dans la spiritualité orientale, qui permet de "bousculer" le mental. Le mental adore mettre une étiquette bien précise sur chaque chose.
En passant, tu as ici la solution de l'énigme que j'avais posée (à Gadou je crois) concernant le "cœur" qui parfois désigne le cœur illusoire du personnage, ce fameux cœur "incurable", et parfois le "vrai cœur", celui qui permet de réellement voir et entendre la Vérité.
- Car celui qui voudra sauver sa vie (son âme) la perdra (il perdra la vie selon le monde et selon la chair, le personnage) donc il n'accédera pas à la vie éternelle, la vie en Christ, ça coule de sourceSophiaSofia a écrit : ↑20 nov.22, 12:10
Après relecture (connu déjà par coeur) et en adaptant au personnage : "Car celui qui voudra sauver sa vie (son âme) la perdra (il perdra la vie selon le monde et selon la chair, le personnage), mais celui qui la perdra (la vie du personnage) à cause de moi la trouvera (il trouvera la vie selon l'Esprit de Christ, la vie éternelle, son âme rendue éternelle). Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde (plaire au monde, à ceux qui sont du monde), s'il perdait son âme (s'il perdait sa vie mortelle alors qu'elle est appelée à être éternelle) ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme (sa vie mortelle, le personnage) ?"
A la tienne Etienne oups Gzab
Merci.
Les croyants devraient être contents de pouvoir compter sur les athées pour leur faire connaître la Bible. Au lieu de cela, ça les vexe. Allez comprendre...S'il te plaît, ne chahute pas trop fort notre ami Dessisspesseth, tu vas nous l'énerver et après ça va encore nous retomber dessus.
Ça, c'est parce que tu ne connais pas encore un croyant tel que moi.Saint Glinglin a écrit : ↑21 nov.22, 08:33 Merci.
Les croyants devraient être contents de pouvoir compter sur les athées pour leur faire connaître la Bible. Au lieu de cela, ça les vexe. Allez comprendre...
Je n'en suis pas encore tout à fait certain.SophiaSofia a écrit : ↑21 nov.22, 08:19Alors je vois que nous disons exactement la même chose, même si je ne l'ai pas dit exactement comme toi, regarde, il n'y a pas de différence :
Jésus ne fait pas cette différence là.
Tout ce que dit Jésus, tu le perçois avec ton mental au lieu de l'entendre avec ton cœur, tout le problème est là, Gadou. Comprends alors que tous les développements intellectuels que tu en tires sont complètement à côté de la plaque à mes yeux comme aux yeux de Sophia.