Religions du monde :: forum religion

jusmon de M. & K. a écrit : Et qu'ils sont arrièrés dans tous les domaines; c'est l'explication de leur retard civilisationnel. Leur mode de pensée privilégie le statu-quo à la recherche.

C'est qui ces arriérés qui menaçait de mort un certain Galilée, au 16 siècle, pour avoir dit que la terre était ronde?.....t'a dis l'Eglise?

Les sociétés préislamiques arabes et moyen-orientales ne se souciaient pas des questions sur l'univers, sur comment la nature est venue à l'existence, ou comment elle fonctionne. Elles apprirent à méditer sur ces points et à en chercher les réponses dans le Coran. Dans les versets coraniques, Dieu invite l'humanité à explorer comment les cieux et la terre furent créés. Cet état d'esprit poussa la science vers l'avant dans la civilisation islamique. Ce développement scientifique était unique en son genre dans l'histoire de l'humanité.

Bagdad était devenu la capitale aussi bien scientifique qu'administrative de l'empire islamique.

Les scientifiques, les philosophes, et les chercheurs se ruèrent vers cette ville des quatre coins du monde et se rencontrèrent dans la fameuse Maison de la Sagesse dans le but de lever le voile sur les mystères de l'univers créé par Dieu.

Cette conscience des scientifiques musulmans qui provenait en fait du Coran donna naissance aux plus grands développements scientifiques que l'humanité ait jamais connus jusque-là. Une autre qualité enseignée aux musulmans par le Coran est l'ouverture d'esprit, qui leur permit de se pencher sur la connaissance scientifique des autres nations sans préjugé.

Les travaux des scientifiques musulmans contenaient une quantité considérable de recherches, d'observations, d'expériences et de calculs.

Le système décimal utilisé aujourd'hui dans le monde entier fut développé par les mathématiciens musulmans.

Les scientifiques musulmans attachaient également une grande importance aux observations astronomiques. L'astronomie moderne se développa par la suite à base de leurs systèmes.

Ils calculèrent l'orbite de la Lune autour de la Terre et en dérivèrent des formules mathématiques.

L'algèbre et la trigonométrie sont des inventions des mathématiciens musulmans. Les magnifiques travaux d'architecture dans les quatre coins du monde musulman étaient possibles grâce à cette infrastructure scientifique.

Les unes des réalisations les plus frappantes des musulmans étaient dans le domaine de la médecine, dans un temps où les Européens considéraient la maladie être causée par les mauvais esprits. Traitement n'était pas un mot que l'on pouvait trouver dans le vocabulaire des Européens.

Les scientifiques musulmans, par contre, arrivèrent après une longue recherche à la conclusion que la maladie était causée par des créatures minuscules trop petites pour être vues à l'œil nu, et que le patient devait être traité en isolation de la population en bonne santé. C'est ainsi que les premiers hôpitaux modernes du monde furent fondés. Les patients étaient gardés et traités par des méthodes scientifiques dans des salles séparées, selon le type de la maladie dont ils souffraient. Les patients atteints de maladies mentales recevaient une thérapie musicale en un temps où en Europe, les malades mentaux étaient considérés en tant que serviteurs de Satan, et brûlés vifs.

Les observations des médecins musulmans sur l'anatomie humaine étaient tellement précises que leurs livres devinrent des références dans les écoles médicales européennes pour plus de six siècles.

Un documentaire sur le monde de l'Islam, préparé pour la BBC par le commentateur Terry Jones, dit sur les standards scientifiques élevés de l'Islam:

Une recherche de la cité de Harran par exemple, avait déjà correctement calculé la distance de la Terre à la Lune. Une autre étude avait annoncé que si on pouvait diviser l'atome, l'on serait capable de libérer assez de puissance pour détruire une cité de la grandeur de Bagdad. Dans cette école médicale construite à Damas en 1154, les médecins enseignaient déjà l'anatomie, la médecine novatrice, la chirurgie hygiénique, et la circulation sanguine des siècles avant Harvey.
Terry Jones, BBC

Les médecins musulmans prenaient le pouls de leurs patients pendant l'examen, des siècles avant que les européens n'aient découvert la circulation sanguine. Les femmes accouchaient sous les conditions les plus hygiéniques possibles en ce temps-là. Les livres de l'époque illustrant les instruments utilisés par les chirurgiens musulmans montrent clairement à quel point leur savoir médical était avancé.

Les femmes aussi étaient formées dans des écoles scientifiques dans le monde musulman, apportant ainsi leur contribution au progrès des sciences.

Les scientifiques musulmans firent des découvertes très importantes dans le domaine de l'optique et de la lumière. La première personne à décrire l'anatomie de l'œil à un grand degré de détail était l'opticien Ibn Al-Haitham, dont les fameuses recherches sur les lentilles ouvrirent la voie à l'invention de la caméra. Les physiciens musulmans découvrirent également les causes de l'affaiblissement de la vue, et menèrent des opérations de cataracte un millier d'années avant les Européens.

L'héritage scientifique de l'Islam devint la source de la renaissance européenne au début du 15ème siècle. Les scientifiques chrétiens initièrent le développement scientifique de l'Europe en se basant sur le savoir de leurs homologues musulmans.

La lumière de l'Islam les illumina eux aussi.


http://www.55a.net/firas/french/?page=show_det&id=90

melisuisse a écrit : C'est qui ces arriérés qui menaçait de mort un certain Galilée, au 16 siècle, pour avoir dit que la terre était ronde?.....t'a dis l'Eglise?

Ben oui, l'Eglise catholique (qui n'a rien à voir avec la Bible, ou si peu) s'est trouvée longtemps à mi chemin entre l'islam et le véritable christianisme, dont les protestants se sont davantage rapprochés grâce à la Bible.

Coran 15:20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Coran 18: 47. Le jour où Nous ferons marcher les montagnes et où tu verras la terre nivelée (comme une plaine) et Nous les rassemblerons sans en omettre un seul.

Coran 78:6-7. N'avons-Nous (allah) pas fait de la terre une couche ? et (placé) les montagnes comme des piquets ?







Citation :


Les cieux qui tiennent en l'air sans piliers ! comment est ce possible ?
Coran 31:10. Il (allah) a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il (allah) a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.







Citation :


Coran 18 : 86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après d'elle il trouva une peuplade . Nous dîmes : ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard.
Le soleil se couche dans une source boueuse mais ce que le petit mohamet ignorait, c'est que le diametre du soleil est de 1.392.000 km et la petite terre 12.000 km!

Coran 35: 13. Il fait que la nuit pénètre le jour et que le jour pénètre la nuit. Et Il a soumis le soleil à la lune. Chacun d'eux s'achemine vers un terme fixé. Tel est allah, votre Seigneur : à Lui appartient la royauté, tandis que ceux que vous invoquez, en dehors de Lui, ne sont même pas maîtres de la pellicule d'un noyau de datte.
Chez eux, pénétrer est une obsession.
Le soleil est soumis a la lune ??? et en plus ils s'arrètent en un endroit précis !
Mohamet, si tu continue ainsi, tes résultats scolaires seront lamentables !

Coran 36: 38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient.


Pour mohamet, les étoiles ne sont distantes de la terre que d'une centaine de kilomètres.
Coran 41 :12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
L'étoile (les lampes de mohamet) la plus proche « proxima Centauri » plus connue sous l'ppellation Alpha Centauri, se trouve à 4.22 années lumiére, (270.000 fois la distance soleil terre).
Pour mohamet, le ciel avec les étoiles ne se trouvent qu'a une centaine de kilomètres

Vous devriez aller du cote d'Ibn baz, le grand mufti d'Arabie, mort en 1979, lui connait tres bien l'islam (il ne connait meme que ça) et il connait tout autant l'arabe , c'est meme la seule langue qu'il connaisse et ce brave Ibn baz est categorique sur ce point puisqu'il affirme que conformement aux enseignements de l'islam on peut affirmer sans risque d'erreur que la terre est plate et que le soleil tourne autour d'elle.
Il lança une fatwa pour menacer d'apostasie tout ceux qui contesteraient cette affirmation "divine" .
On parle de ce qu'affirme l'islam, le coran et les hadiths et sur ce point aucun doute n'est possible, l'islam affirme bien que la terre est plate et que le soleil tourne autour d'elle.
Qu'a cote de cela, certains musulmans, au contact de la science grecque, aient decouvert et admis que la terre etait ronde personne, c'est fort possible .Mais cela ne contredit en rien le fait que l'islam affirme le contraire

Mickael_Keul a écrit :Coran 15:20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Coran 18: 47. Le jour où Nous ferons marcher les montagnes et où tu verras la terre nivelée (comme une plaine) et Nous les rassemblerons sans en omettre un seul.

Coran 78:6-7. N'avons-Nous (allah) pas fait de la terre une couche ? et (placé) les montagnes comme des piquets ?







Citation :


Les cieux qui tiennent en l'air sans piliers ! comment est ce possible ?
Coran 31:10. Il (allah) a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il (allah) a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.







Citation :


Coran 18 : 86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après d'elle il trouva une peuplade . Nous dîmes : ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard.
Le soleil se couche dans une source boueuse mais ce que le petit mohamet ignorait, c'est que le diametre du soleil est de 1.392.000 km et la petite terre 12.000 km!

Coran 35: 13. Il fait que la nuit pénètre le jour et que le jour pénètre la nuit. Et Il a soumis le soleil à la lune. Chacun d'eux s'achemine vers un terme fixé. Tel est allah, votre Seigneur : à Lui appartient la royauté, tandis que ceux que vous invoquez, en dehors de Lui, ne sont même pas maîtres de la pellicule d'un noyau de datte.
Chez eux, pénétrer est une obsession.
Le soleil est soumis a la lune ??? et en plus ils s'arrètent en un endroit précis !
Mohamet, si tu continue ainsi, tes résultats scolaires seront lamentables !

Coran 36: 38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient.


Pour mohamet, les étoiles ne sont distantes de la terre que d'une centaine de kilomètres.
Coran 41 :12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
L'étoile (les lampes de mohamet) la plus proche « proxima Centauri » plus connue sous l'ppellation Alpha Centauri, se trouve à 4.22 années lumiére, (270.000 fois la distance soleil terre).
Pour mohamet, le ciel avec les étoiles ne se trouvent qu'a une centaine de kilomètres

Vous devriez aller du cote d'Ibn baz, le grand mufti d'Arabie, mort en 1979, lui connait tres bien l'islam (il ne connait meme que ça) et il connait tout autant l'arabe , c'est meme la seule langue qu'il connaisse et ce brave Ibn baz est categorique sur ce point puisqu'il affirme que conformement aux enseignements de l'islam on peut affirmer sans risque d'erreur que la terre est plate et que le soleil tourne autour d'elle.
Il lança une fatwa pour menacer d'apostasie tout ceux qui contesteraient cette affirmation "divine" .
On parle de ce qu'affirme l'islam, le coran et les hadiths et sur ce point aucun doute n'est possible, l'islam affirme bien que la terre est plate et que le soleil tourne autour d'elle.
Qu'a cote de cela, certains musulmans, au contact de la science grecque, aient decouvert et admis que la terre etait ronde personne, c'est fort possible .Mais cela ne contredit en rien le fait que l'islam affirme le contraire

Ce qu'on appel "un poste brouillon" à l'image même de son auteur

Ibn baz est categorique sur ce point puisqu'il affirme que conformement aux enseignements de l'islam on peut affirmer sans risque d'erreur que la terre est plate et que le soleil tourne autour d'elle.

Il lança une fatwa pour menacer d'apostasie tout ceux qui contesteraient cette affirmation "divine" .



voilà, c'est plus clair

Mickael_Keul a écrit :Ibn baz est categorique sur ce point puisqu'il affirme que conformement aux enseignements de l'islam on peut affirmer sans risque d'erreur que la terre est plate et que le soleil tourne autour d'elle.

Il lança une fatwa pour menacer d'apostasie tout ceux qui contesteraient cette affirmation "divine" .
voilà, c'est plus clair

Il est fou Afflelou il est fou

melisuisse a écrit : Tu mélange obeïr et idolatrer, alors que ça n'a rien à avoir, obeïr au prophète implique obeïr à Dieu, car tout ce que dit le prophète de l'Islam est une révélation divine, même en dehors du Coran:

53-[3] et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
[4] ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

Tu veux rire sans doute ? On parle d'un des piliers de l'Islam... pas de cacahuetes...

Qu'a a voir la passion avec le fait que les cinq prières ne sont pas prescrites par Allah (si l'on considère bien entendu comme vous que c'est lui qui via Gabriel ait dicté le Coran à Mahomet ).

Dans tous les cas de figure si cela est une prescription de Mahomet... ce n'est pas d'Allah. Et alors le "dieu" c'est le prophète, et vous l'idolatrez même si vous vous défendez de le faire: cela saute aux yeux.

melisuisse a écrit : Y'a aussi la sunnah du prophète de l'Islam, à laquelle le Coran nous demande de nous conformer.

24-[56] Accomplissez la Salâ, acquittez la Zakâ et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.

3-[132] Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!

C'est bien ce que je dis... si l'obéissance est aussi au Messager... dans un texte écrit par "lui" d'ailleurs... vous le placez au même niveau.

Finalement vous êtes trinitaires Allah, Mahomet... et le Coran

melisuisse a écrit : Aucun Hadith ne contredit ou ne diverge avec le Coran.

Faux, ce qui sont considérés non exacts divergent du Coran. Sur les 300 000 et quelques il n'en restent a la fin pas beaucoup considérés "vrais".

melisuisse a écrit :
Je répéte encore une fois, l'Islam c'est se conformer au préceptes coranique, ces même préceptes nous demandent de nous conformer aussi au enseignements du prophète de l'Islam, c'est pourtant "simple".
d'ailleure c'est le cas de toute religion.

Il ne me semble pas que le NT dit "il faut obéir a Jésus" mais je peux me tromper des plus savants que moi le confirmeront ou infirmeront.

C'est très différent que sur un texte "dicté" par quelqu'un on lise "il faut obéir au Messager" alors que ce quelqu'un qui a dicté le texte... c'est le Messager

melisuisse a écrit : donc d'après P.Patrick il serait un "Jésurien"? et les juifs des Moïsois?

Non, lui est chrétien (Jésus Christ) les juifs... je ne sais pas... car ils ont bien plus de prophètes que tous les autres alors... lequel chosir ?

Si tu préfères mais cela sonne moins bien on peut dir Mahometien.

melisuisse a écrit :
Déduction infondé, la parole de Dieu te demande de te conformer aussi au enseignements du prophète.

Excuse moi mais cela tu n'en sais rien. Au mieux c'est ce que le prophète a rapporté comme écouté d'un certain Djibril. Ni plus ni moins.

Donc il a dit lui même qu'on lui obéisse. Et a partir de là vous l'idolatrez (même sans image, même sans statue)

melisuisse a écrit :
Faire la prière est une recomandation qui se répéte plusieurs fois dans le Coran, le nombre de prière, la manière de la faire, les heures de prière sont des enseignements du prophète de l'Islam, aucun problème la dessus.

Non bien entendu, pour vous aucun problème, un Dieu s'occupe des affaires de ménage de son "messager" qui dit lui même de "l'obéir" et il oublie de dire clairement a ce dit messager combien de prières il faut faire... et laisse cela dans le flou le plus complet.

Ce n'est plus de la croyance, c'est de la crédulité.

melisuisse a écrit : Il est fou Afflelou il est fou

Encore une fois les pirouettes sont de rigueur quand on ne sait plus quoi répondre

Simplement moi a écrit : Encore une fois les pirouettes sont de rigueur quand on ne sait plus quoi répondre

Honnêtement Smoi, tu attends quoi comme réponse ?! C'est qui déjà cet ignorant de Ibn baz

Simplement moi a écrit : Tu veux rire sans doute ? On parle d'un des piliers de l'Islam... pas de cacahuetes...

pas du tout je rigole pas, au fait t'es mal placé pour m'apprendre ce que c'est que les piliers de l'Islam

Qu'a a voir la passion avec le fait que les cinq prières ne sont pas prescrites par Allah (si l'on considère bien entendu comme vous que c'est lui qui via Gabriel ait dicté le Coran à Mahomet ).

obeïr au prophète implique obeïr à Dieu, car tout ce que dit le prophète de l'Islam est une révélation divine, même en dehors du Coran.

Dans tous les cas de figure si cela est une prescription de Mahomet... ce n'est pas d'Allah. Et alors le "dieu" c'est le prophète, et vous l'idolatrez même si vous vous défendez de le faire: cela saute aux yeux.

si tu veux le croire, quesque tu veux que j'y fasse? mais sache que......la vérité est ailleur....

C'est bien ce que je dis... si l'obéissance est aussi au Messager... dans un texte écrit par "lui" d'ailleurs... vous le placez au même niveau.
Finalement vous êtes trinitaires Allah, Mahomet... et le Coran

t'a vu ça, fallait attendre 2006 pour s'en appercevoir!!!! faudra le mettre sur la une du Monde de demain, "les musulmans sont des trinitaires" signé SM,

Faux, ce qui sont considérés non exacts divergent du Coran. Sur les 300 000 et quelques il n'en restent a la fin pas beaucoup considérés "vrais".

C'est genial, on en apprend des choses avec toi, pourions nous avoir tes sources pour dormir encore moins bete se soir?

Il ne me semble pas que le NT dit "il faut obéir a Jésus" mais je peux me tromper des plus savants que moi le confirmeront ou infirmeront.

C'est très différent que sur un texte "dicté" par quelqu'un on lise "il faut obéir au Messager" alors que ce quelqu'un qui a dicté le texte... c'est le Messager

des plus savant que toi y'en a à la pêle, surtout en Islam

Non, lui est chrétien (Jésus Christ) les juifs... je ne sais pas... car ils ont bien plus de prophètes que tous les autres alors... lequel chosir ?

bah chépa! Jacobien ça te dis?

Excuse moi mais cela tu n'en sais rien. Au mieux c'est ce que le prophète a rapporté comme écouté d'un certain Djibril. Ni plus ni moins.

dans ce cas tu va accusé tout les prophètes de menteurs? faut que Dieu te parle en direct pour que tu crois? t'es mal barré

Donc il a dit lui même qu'on lui obéisse. Et a partir de là vous l'idolatrez (même sans image, même sans statue)

puisque tu insiste......mais t'es à coté de la plaque

Non bien entendu, pour vous aucun problème, un Dieu s'occupe des affaires de ménage de son "messager" qui dit lui même de "l'obéir" et il oublie de dire clairement a ce dit messager combien de prières il faut faire... et laisse cela dans le flou le plus complet.

euh....le flou le plus complet?.... demande au fils de ton voisin musulman qui a 10 ans, il t'apprendra comment faire la prière, tu me dira si c'est aussi flou que ça...

-azuphel- a écrit : Honnêtement Smoi, tu attends quoi comme réponse ?! C'est qui déjà cet ignorant de Ibn baz

Comme réponse ? Celle que j'ai reçu : aucun argument, juste un semblant d'ironie et des pirouettes comme tout un chacun peut voir.

Je m'y attendais, a force... je devine a l'avance quand vous êtes coincés comment vous allez répondre

Si non pour Ibn baz .. juste tu mets cela sur google... et tu sauras qui c'est. Fatigué ?

c'était le grand mufti d'arabie (c'est écrit plus haut) « Bin Baz est la source de l'extrémisme et son enseignement est très suivi, non seulement en Arabie, mais également dans l'ensemble des pays arabes et islamiques. et jusqu'au Pakistan. Cet ouléma a décrété que la terre était plate, mais son nom est si important qu'une réforme ne passe qie si elle ne heurte pas son enseignement.
Le même a déclaré que les filles qui suivaient des cours en même temps que des garçons étaient des "putes"

Mickael_Keul a écrit :c'était le grand mufti d'arabie (c'est écrit plus haut) « Bin Baz est la source de l'extrémisme et son enseignement est très suivi, non seulement en Arabie, mais également dans l'ensemble des pays arabes et islamiques. et jusqu'au Pakistan. Cet ouléma a décrété que la terre était plate, mais son nom est si important qu'une réforme ne passe qie si elle ne heurte pas son enseignement.
Le même a déclaré que les filles qui suivaient des cours en même temps que des garçons étaient des.....

En Islam, un decret est pris en considération que lorsqu'il y'a consensus des érudits, non pas les decrets d'une seule personne! ça n'engage que lui

melisuisse a écrit : C'est qui ces arriérés qui menaçait de mort un certain Galilée, au 16 siècle, pour avoir dit que la terre était ronde?.....t'a dis l'Eglise?

Les sociétés préislamiques arabes et moyen-orientales ne se souciaient pas des questions sur l'univers, sur comment la nature est venue à l'existence, ou comment elle fonctionne. Elles apprirent à méditer sur ces points et à en chercher les réponses dans le Coran. Dans les versets coraniques, Dieu invite l'humanité à explorer comment les cieux et la terre furent créés. Cet état d'esprit poussa la science vers l'avant dans la civilisation islamique. Ce développement scientifique était unique en son genre dans l'histoire de l'humanité.

Galilée menacé de mort au 16ème siècle pour avoir dit que "la terre était ronde"??!!
Quelle ignorance, 4 siècle après certains ne savent toujours pas que c'est l'héliocentrisme qui a causé les ennuis de Galilée!!!

Héliocentrisme que l'on ne trouve nulle part mentionné dans le coran et que pourtant les grecs avaient déjà soupçonné. Après que des musulmans se soient inspirés des grecs pour reconnaître l'héliocentrisme c'est possible (mais pas certain), en tous les cas ce n'est nulle part dans la soi-disant "parole de Dieu" (en fait de Mohamed). Et après ça on nous parle des "révélations scientifiques" du coran!!

melisuisse a écrit : L'héritage scientifique de l'Islam devint la source de la renaissance européenne au début du 15ème siècle. Les scientifiques chrétiens initièrent le développement scientifique de l'Europe en se basant sur le savoir de leurs homologues musulmans.

La lumière de l'Islam les illumina eux aussi.


http://www.55a.net/firas/french/?page=show_det&id=90

Les musulmans ont en partie transmis (et amélioré sur certains points) l'héritage grec à l'occident, mais la Renaissance est surtout due au retour en europe des savants ayant conservé le savoir grec après la chute de Constantinople.
Amusant de constater que cette victoire militaire musulmane a signifié le début de la fin pour cette civilisation car justement, au 15ème siècle, la civilisation européenne reprit son envol tandis que le monde musulman sombrait lentement dans la nuit...
Où il est toujours.

melisuisse a écrit : pas du tout je rigole pas, au fait t'es mal placé pour m'apprendre ce que c'est que les piliers de l'Islam

Je n'ai pas donné des leçons sur les piliers... mais que vous les tirez d'ailleurs que de prescriptions "divines", ce que tu ne peux contester.

melisuisse a écrit : obeïr au prophète implique obeïr à Dieu, car tout ce que dit le prophète de l'Islam est une révélation divine, même en dehors du Coran.

Et cela lui donne une autorité similaire a Dieu, ce qui revient a le mettre sur le même niveau. Ni plus ni moins. Donc a l'adorer.

melisuisse a écrit : si tu veux le croire, quesque tu veux que j'y fasse? mais sache que......la vérité est ailleur....

Je le constate, et tu ne me contredis pas. La vérite non... elle n'est pas ailleurs..TA vérité oui... mais pas LA vérité... nuance.

melisuisse a écrit : t'a vu ça, fallait attendre 2006 pour s'en appercevoir!!!! faudra le mettre sur la une du Monde de demain, "les musulmans sont des trinitaires" signé SM,

Cela fait longtemps que cela a été dit.. et pas que par moi. Ta réponse est une non réponse d'ailleurs. A partir du moment ou tout livre "Coran" est intouchable, que tout ce qui a trait a "messager" l'est tout autant et que cela donne les manifestations disproportionnées que l'on voit à chaque fois... il n'y a aucun doute de votre adoration a ces deux parties de "votre" trinité, complétée par Allah.

melisuisse a écrit : C'est genial, on en apprend des choses avec toi, pourions nous avoir tes sources pour dormir encore moins bete se soir?

Avec plaisir http://www.maison-islam.com/article.php?sid=324 qui te donne déjà certains points et ce hadith de "ton messager " qui est explicite
Je n'en disconviens point. Jamais je n'ai dit que j'étais un "savant" ni d'un livre ni d'un autre... mais de là a me faire passer pour ignorant il y a de la marge.

Ce qui vous gêne en l'occurrence et qui motive bien souvent des réponses pirouette car vous ne savez pas quoi répondre a ce que je vous mets sous les yeux.
Menteurs quant à leur transmission de mots dits "divins" ils le sont tous. Chacun d'entre eux a fait dire a "Dieu" ce qui lui semblait bon pour abonder dans son sens.

Incroyable en être encore a croire aux "on m'a dit que" tout en prétendant que tel ou tel Dieu soit "omnipotent" alors qu'il est à l'évidence incapable de transmettre un texte clair et significatif pour l'ensemble de ses créatures.
Non je ne suis pas à côté de la plaque, vous y croyez, c'est tout. Mais les évidences sont à portée de tout un chacun.

Et cela démontre quoi ? Qu'on lui a appris a faire ce qui a été jugé par des hommes comme devant être fait. Ni plus ni moins.

On met les enfants au lit a huit heures en général mais rien ne permet de dire qu'il a été promulgué une loi l'instituant.

Le texte coranique (parole de Dieu selon vous) prescrivant le nombre de prières, pilier de l'Islam est inexistant. La façon de la faire aussi.

C'est ce qui est un flou artistique qui devient ensuite une imitation des actes du "messager".

C'est comme un livre de recettes qui dirait : la mayonnaise doit être faite...sans dire avec combien de jaune d'oeufs.